Перейти к содержимому


Фотография

Спорные моменты с Запуска


16 ответов в этой теме

#1 Albor Tholus

Albor Tholus

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Команда:Сокол, Lucky Grass, Бивни

Опубликовано 24 November 2010 - 13:03

Каждый турнир - повод освежить правила, в спокойной обстановке разобрать спорные ситуации, пока они еще свежи в памяти. Начну, пожалуй.

Второй день. Игра Бивни-M&MM.
Игрок Бивней (если не ошибаюсь, Алекс) выбрасывает диск, ему объявляют тревел, пас не доходит(!). Не знаю, был ли тревел оспорен или нет, но диск вернули. Почему?
18.2.9. If, after a travel infraction, the thrower throws an incomplete pass, play shall continue.

Может, я не правильно понял момент.

#2 Sayonara

Sayonara

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1001 сообщений
  • Location:Пьющино
  • Команда:Pick Up

Опубликовано 24 November 2010 - 15:39

Цитата(Albor Tholus @ Nov 24 2010, 12:03) Просмотреть сообщение

Каждый турнир - повод освежить правила, в спокойной обстановке разобрать спорные ситуации, пока они еще свежи в памяти. Начну, пожалуй.

Второй день. Игра Бивни-M&MM.
Игрок Бивней (если не ошибаюсь, Алекс) выбрасывает диск, ему объявляют тревел, пас не доходит(!). Не знаю, был ли тревел оспорен или нет, но диск вернули. Почему?
18.2.9. If, after a travel infraction, the thrower throws an incomplete pass, play shall continue.

Может, я не правильно понял момент.


Саша, как маленький - знаешь ведь, что зря вернули.

Мне больше интересен момент, когда объявлен стол счет, игрок явно не уследил за броском и объявил стол после броска. Там следующим пасом заносится очко. Игроки команды объявившего стол согласны, что он был не прав, однако диск возвращается из-за того что игрок (объявивший) не продолжил защиту из-за своего объявления.

#3 Max Mgla

Max Mgla

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 575 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:Жара

Опубликовано 24 November 2010 - 15:56

Цитата(Sayonara @ Nov 24 2010, 14:39) Просмотреть сообщение

однако диск возвращается из-за того что игрок (объявивший) не продолжил защиту из-за своего объявления.


диск вернули из-за того, что игрок перестал защищаться в результате ошибочно объявленного им фола? smile.gif круто
Вся власть - воображению!

---

www.aerocker.ru

#4 Sayonara

Sayonara

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1001 сообщений
  • Location:Пьющино
  • Команда:Pick Up

Опубликовано 24 November 2010 - 15:59

Цитата(Max Mgla @ Nov 24 2010, 14:56) Просмотреть сообщение

диск вернули из-за того, что игрок перестал защищаться в результате ошибочно объявленного им фола? smile.gif круто

ну он не согласился, часть команды не видела, однако часть команды сообщила об этом капитану на хренодящемуся в игре... пояснение было таким - типа он объявил и не стал продолжать игру, будучи уверенным в своей правоте.

#5 Shine

Shine

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 172 сообщений
  • Location:Великий Новгород
  • Команда:ОксиДискО

Опубликовано 24 November 2010 - 17:34

Цитата(Sayonara @ Nov 24 2010, 14:59) Просмотреть сообщение

ну он не согласился, часть команды не видела, однако часть команды сообщила об этом капитану на хренодящемуся в игре... пояснение было таким - типа он объявил и не стал продолжать игру, будучи уверенным в своей правоте.

При объявлении игра останавливается. Очко не засчитывается ессно.
:-)

#6 Sayonara

Sayonara

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1001 сообщений
  • Location:Пьющино
  • Команда:Pick Up

Опубликовано 24 November 2010 - 17:48

Цитата(Shine @ Nov 24 2010, 16:34) Просмотреть сообщение

При объявлении игра останавливается. Очко не засчитывается ессно.

диск уже улетел, когда объявление было, защитник у кидающего вряд ли мог повлиять на дальнейший розыгрыш, (разве что выстрелив в игрока атакующей команды), те, кто видел момент согласились, что нарушения не было... разумней и по духу было бы засчитать очко...

#7 Shine

Shine

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 172 сообщений
  • Location:Великий Новгород
  • Команда:ОксиДискО

Опубликовано 24 November 2010 - 18:16

Цитата(Sayonara @ Nov 24 2010, 16:48) Просмотреть сообщение

диск уже улетел, когда объявление было, защитник у кидающего вряд ли мог повлиять на дальнейший розыгрыш, (разве что выстрелив в игрока атакующей команды), те, кто видел момент согласились, что нарушения не было... разумней и по духу было бы засчитать очко...

Разумней и по духу всё может быть. Но по правилам не имеет значение, было ли объявление правомерным, игра останавливается. И всё тут, о чем разговор-то? )))

За неправильное объявление можно снизить дух, что-то еще, но нельзя взять и забить засчитанное очко. Таковы правила игры.

И да, стол почти всегда объявляется после того как диск полетел, это не аргумент. = )

:-)

#8 Sayonara

Sayonara

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1001 сообщений
  • Location:Пьющино
  • Команда:Pick Up

Опубликовано 24 November 2010 - 20:08

Цитата(Shine @ Nov 24 2010, 17:16) Просмотреть сообщение

И всё тут, о чем разговор-то? )))

это не аргумент. = )


разговор о том, что диск улетел на 7, а на эйт стол уже был у другого игрока. Защитник толи потерял равновесие, толи оглядывался и не видел момента броска, однако стол объявил, вот о чем речь

#9 Shine

Shine

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 172 сообщений
  • Location:Великий Новгород
  • Команда:ОксиДискО

Опубликовано 24 November 2010 - 20:16

Цитата(Sayonara @ Nov 24 2010, 19:08) Просмотреть сообщение

разговор о том, что диск улетел на 7, а на эйт стол уже был у другого игрока. Защитник толи потерял равновесие, толи оглядывался и не видел момента броска, однако стол объявил, вот о чем речь

Ну так ключевое здесь «стол объявил». В этот момент игра останавливается. После чего можно вернуть диск и считать с шести (оспоренный «столл-аут»), либо, если защитнику объяснили, что он не прав, он может объявить отмену своего объявления и игра возобновляется через чек.

Все остальное (засчитывание очка, например) — вопросы духа, логики, но никак не правил.

:-)

#10 Sayonara

Sayonara

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1001 сообщений
  • Location:Пьющино
  • Команда:Pick Up

Опубликовано 24 November 2010 - 20:57

Цитата(Shine @ Nov 24 2010, 19:16) Просмотреть сообщение

Все остальное (засчитывание очка, например) — вопросы духа, логики, но никак не правил.

согласен)

#11 disnayder

disnayder

    Очень общительный

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений
  • Location:Нижний Новгород
  • Команда:RealFive, in.team

Опубликовано 24 November 2010 - 22:21

Тема ни о чем... этих спорных моментов куча на каждом турнире... будет эта тема или нет, количество спорных моментов не уменьшиться...

не вижу смысла темы...

Сообщение изменено: disnayder, 24 November 2010 - 22:21 .


#12 Shine

Shine

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 172 сообщений
  • Location:Великий Новгород
  • Команда:ОксиДискО

Опубликовано 25 November 2010 - 00:24

Цитата(disnayder @ Nov 24 2010, 21:21) Просмотреть сообщение

Тема ни о чем... этих спорных моментов куча на каждом турнире... будет эта тема или нет, количество спорных моментов не уменьшиться...

не вижу смысла темы...

Смысл тем о правилах в том, чтобы в следующий раз сыграть по правилам (либо убедиться, при наличии сомнений, что и в этот раз все было верно).
:-)

#13 Георгий Фёдоров

Георгий Фёдоров

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2045 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:ЮПитер

Опубликовано 25 November 2010 - 13:55

Чем больше мы "разжёвываем" правила, тем ближе мы становимся по Духу Игры к футболу.

Старые правила мне нравятся тем, что они гораздо больше доверяют Духу Игры и здравому смыслу участников.
Например (правила 2002 года):
401 Spirit of the Game: Ultimate has traditionally relied upon a spirit of sportsmanship which places the responsibility for fair play on the individual player himself. Highly competitive play is encouraged but never at the expense of mutual respect between players, adherence to the agreed-upon rules of the game or the basic joy of play. The purpose of the rules of ultimate is to provide a guideline which describes the way the game is played. It is assumed that no ultimate player will intentionally violate the rules; there are no harsh penalties for inadvertent infractions but, rather, a method for resuming play in a manner which simulates what would most likely have occurred had there been no infraction.

Ситуация с объявленным столлом достаточно нестандартна (учитывая вводные) и, мне кажется, как раз ей стоит уделить внимание.
Вводные:
1. блокирующий, считая, не видит действий пасующего;
2. пасующий совершает бросок;
3. блокирующий продолжает считать, когда диска у пасующего уже нет;
4. блокирующий досчитывает до максимального значения счёта и объявляет "столл".
Разбор полётов (без пунктов правил):
3. счёт вестись уже не может, т.к. диска => защитник уже не является блокирующим и т.д.
4. в соотв. п.3 защитник уже не может объявлять "столл", т.е. фактически он нарушает правила, останавливая игру объявлением.
Надуманными объявлениями можно сколь угодно долго тормозить атаку. Но это уже не алтимат, а его российская разновидность.
И если уж остальные игроки защиты были согласны с продолжением атаки, то мог бы согласиться и блокирующий. Странно, что свои его не смогли убедить (этот тоже к Духу Игры).
Я сталкивался с ситуациями, когда игроки отрицают очевидное и настаивают на своём, даже когда ситуация прозрачна до безобразия и разногласий быть не может. Обычно это происходит с молчаливого согласия сокомандников. И это самое плохое, что может быть.

Конечно, в этой теме не хватает сообщения от того самого блокирующего.
Очень хочется прочесть его комментарий.
Дискренне, Георгий Фёдоров.
-----------
Пророков нет в отечестве своём...

#14 Рогатый

Рогатый

    LuckyGrass Captain

  • Root Admin
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5835 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Команда:LuckyGrass

Опубликовано 25 November 2010 - 14:41

Цитата(Георгий Фёдоров @ Nov 25 2010, 12:55) Просмотреть сообщение

Обычно это происходит с молчаливого согласия сокомандников. И это самое плохое, что может быть.


Поддержу.


#15 Shine

Shine

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 172 сообщений
  • Location:Великий Новгород
  • Команда:ОксиДискО

Опубликовано 25 November 2010 - 14:52

Цитата(Георгий Фёдоров @ Nov 25 2010, 12:55) Просмотреть сообщение
4. в соотв. п.3 защитник уже не может объявлять "столл", т.е. фактически он нарушает правила,

Ну мы все-таки рассматриваем ситуацию, в которой стол был объявлен. И объявление могло помешать кому-то адекватно продолжить борьбу. Не думаю, что здесь уместно засчитывать очко, если только это не был прямой пас в зону на одинокого игрока.

А про Дух согласен конечно же.
:-)



Ответить в эту тему