Перейти к содержимому


Фотография

Судьи в алтимате


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
36 ответов в этой теме

#1 Antonio

Antonio

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 323 сообщений
  • Location:Дзержинск - столица Алтимата
  • Команда:RealFive

Опубликовано 25 September 2012 - 11:07

Нужны ли судьи в алтимат? Помогут ли они ускорить процесс игры без лишних обсуждений и кучи мнений? Очень не плохо об этом высказался Brodie Smith. Может нам уже стоит попробовать ввести судей на всех турнирах (ну или на самых важных) с возможностью окончательного решения...

http://www.youtube.c...uploademail-new
RealFive cap

#2 Дашулька

Дашулька

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 762 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Серпухов
  • Команда:LemonGrass

Опубликовано 25 September 2012 - 14:26

Цитата(Antonio @ Sep 25 2012, 11:07) Просмотреть сообщение

Нужны ли судьи в алтимат? Помогут ли они ускорить процесс игры без лишних обсуждений и кучи мнений? Очень не плохо об этом высказался Brodie Smith. Может нам уже стоит попробовать ввести судей на всех турнирах (ну или на самых важных) с возможностью окончательного решения...

http://www.youtube.c...uploademail-new


Алтимат отличается от других видов отсутствием судей.
Я против. во первых - в моих играх - их конечно было не столь много таких спорных моментов не было, чтобы требовался судья (Да иногда некоторые команды пытаются как говорится "заговнить" очко. Так давайте будем выше этого)
Во вторых - судья не робот и может что то не увидеть, и мягко говоря немного не верно принять решение.
В третьих - подкупность судьи и "любимчиков" никто не отменял. А это вообще не алтимат!

ps простите видео не смотрела

Сообщение изменено: Дашулька, 25 September 2012 - 15:00 .


#3 Antonio

Antonio

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 323 сообщений
  • Location:Дзержинск - столица Алтимата
  • Команда:RealFive

Опубликовано 25 September 2012 - 17:57

Цитата(Дашулька @ Sep 25 2012, 14:26) Просмотреть сообщение

ps простите видео не смотрела

в видео как раз и есть те самые рассуждения, которые объясняют нужность судей. Ведь когда ты играешь и находишься на поле ты можешь очень сильно концентрироваться на то, чтобы забить гол и можешь не замечать как кого-то толкнешь или схватишь. А судья стоит в стороне и не перегорает и может принять хлоднокровное решение.

Это как рассуждать нужен ли тренер или достаточно капитана, который будет рулить и принимать решения. Мне кажется тренер это лучше, ведь у него не замыливаются глаза как у игрока, который только, что проиграл очко и рвется его вернуть, хотя в этот момент сам того не понимая не готов и его бы лучше заменить.


Сообщение изменено: Antonio, 22 June 2016 - 12:25 .

RealFive cap

#4 Zim

Zim

    Опытный форумщик

  • FlyingSteps
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1447 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:Склад половых органов любопытных людей (с)

Опубликовано 25 September 2012 - 18:29

Странно поставлен вопрос. Преимущества в наличии судей очевидны. Если это сферические судьи в вакууме. Но это же будут реальные люди.

Так вот начинать нужно с другого вопроса: кто?

А то получится, как в прошлом году с обзерверами - всем они прям дофига нужны были, а в итоге набрали просто тех, кто типа вроде чего-то там в правилах читал или просто опытный и давно свой в доску, но по сути, кроме одного человека, они даже не понимали своих функций в качестве обзерверов, кроме того, что им нужно надеть манишки и пристально следить за игрой в своем углу поля. Чего-то не получилось волшебным образом при помощи таких обзерверов сильно изменить что-то. Именно поэтому я отказался быть обзервером, даже при том, что пару раз правила читал и еще много раз всякие моменты разбирал, но все равно знаю далеко не все и могу знатно нафакапить... а уж брать на себя ответственность за то, о чем не знали даже те, кто собственно просил обзерверить - это вобще бред.

Поэтому нужно в первую очередь задуматься о том, кого ты представляешь в роли судей? Какими качествами, навыками и знаниями они должны обладать? Кто будет определять наличие у них этих качеств, навыков и знаний? Кто возьмет на себя ответственность за решения судей?

Ну и так далее в таком ключе проработать, отталкиваясь от того, чего мы хотим получить от судей. И уже на основе этого можно будет думать, нужны они нам такие или нет.
www.flyingsteps.org

Paga-Paga, Paga-Paga, Pagane-Pagane-Paganello ©

"Pretending not to delay while delaying is still delaying." XIX.B The Official Rules of Ultimate 11th Edition, USA Ultimate

#5 Георгий Фёдоров

Георгий Фёдоров

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2045 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:ЮПитер

Опубликовано 25 September 2012 - 18:36

Цитата(Antonio @ Sep 25 2012, 11:07) Просмотреть сообщение
Нужны ли судьи в алтимат? Помогут ли они ускорить процесс игры без лишних обсуждений и кучи мнений? Очень не плохо об этом высказался Brodie Smith. Может нам уже стоит попробовать ввести судей на всех турнирах (ну или на самых важных) с возможностью окончательного решения...

Судей в алтимате нет.
Мы (и десятки других стран) играем по правилам ВФЛД. В них нет ни судей, ни обзёрверов.
ВФЛД ставит на Дух Игры и у них не плохо получается.
Нам тоже стоит попробовать пойти их путём. На данный момент мы не особо пытаемся.
Сейчас в российском алтимате есть огромные проблемы:
- Незнание правил и отсутствие желания их знать. Как можно обсуждать момент, если одна сторона аргументирует свою точку зрения правилами, а другая пустобрехствует и даже не пытается извиниться за моменты, в которых уличают?
- Круговая порука внутри команды. Бессмысленно говорить о высоких целях и работой над Духом Игры внутри команды, если нет осуждения нарушения этого самого Духа и этих самых правил. Громкие речи останутся речами, а игрок нарушит правило опять и опять, если его не сдерживает ни совесть, ни неодобрение внутри команды.
- Нежелание игроков/капитанов обсуждать низкий дух на ярких примерах. Это тоже почти круговая порука. Гораздо больше нарушений происходит с молчаливого согласия, чем с явного одобрения.

Что делать?
- Изучить правила и требовать с остальных игроков команды их знания;
- Научиться не бояться признавать свои ошибки и извиняться за них;
- Не бояться осуждать игроков своей команды за их неверные действия;
- На тренировках объявлять фолы с бровки. Это поможет игрокам лучше контролировать свои действия.

Цитата(Antonio @ Sep 25 2012, 17:57) Просмотреть сообщение
в видео как раз и есть те самые рассуждения, которые объясняют нужность судей. Ведь когда ты играешь и находишься на поле ты можешь очень сильно концентрироваться на то, чтобы забить гол и можешь не замечать как кого-то толкнешь или схватишь. А судья стоит в стороне и не перегорает и может принять хлоднокровное решение.

Это как рассуждать нужен ли тренер или достаточно капитана, который будет рулить и принимать решения. Мне кажется тренер это лучше, ведь у него не замыливаются глаза как у игрока, который только, что проиграл очко и рвется его вернуть, хотя в этот момент сам того не понимая не готов и его бы лучше заменить.

А почему не принять на веру мнение соперника?
Дискренне, Георгий Фёдоров.
-----------
Пророков нет в отечестве своём...

#6 AlinaMalina

AlinaMalina

    National representative

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 937 сообщений
  • Gender:Female
  • Location:St.Petersburg
  • Команда:JuPiter 2008-2011, Dogma 2005-2008, Miami Misfits 1999-2002

Опубликовано 25 September 2012 - 21:18

Цитата(Георгий Фёдоров @ Sep 25 2012, 18:36) Просмотреть сообщение
Сейчас в российском алтимате есть огромные проблемы:
- Незнание правил и отсутствие желания их знать. Как можно обсуждать момент, если одна сторона аргументирует свою точку зрения правилами, а другая пустобрехствует и даже не пытается извиниться за моменты, в которых уличают?
- Нежелание игроков/капитанов обсуждать низкий дух на ярких примерах. Это тоже почти круговая порука. Гораздо больше нарушений происходит с молчаливого согласия, чем с явного одобрения.

Что делать?
- Изучить правила и требовать с остальных игроков команды их знания;
- Научиться не бояться признавать свои ошибки и извиняться за них;
- Не бояться осуждать игроков своей команды за их неверные действия;
- На тренировках объявлять фолы с бровки. Это поможет игрокам лучше контролировать свои действия.
А почему не принять на веру мнение соперника?
Именно.

В самом спорте нет судей, как сказал Егор выше, поэтому рассуждения здесь - это обмен мнений. Вопрос судейства поднимается регулярно, но не Россия в отдельности решает такие вопросы, а WFDF.

Сейчас в Европе, в частности на ЕКС Финалах в эти выходные, будут особенно пристально следить за Духом игры, и просить команды пояснять на обратной стороне листка, когда есть отклонения от среднего "good" в +/- сторону, почему/что именно произошло. Особое внимание будут обращать на шведские команды в виду неких ситуаций, и на российские - в виду нашей стабильной низкой Духовой игре.
трудные обстоятельства дают возможность проявить себя
www.ju-piter.com

#7 Antonio

Antonio

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 323 сообщений
  • Location:Дзержинск - столица Алтимата
  • Команда:RealFive

Опубликовано 26 September 2012 - 12:17

Цитата(Георгий Фёдоров @ Sep 25 2012, 18:36) Просмотреть сообщение

Судей в алтимате нет.

Пока нет, но можно это попробовать исправить, попробовать пригласить сначала просто опытных игроков, таких как ты последить за игрой. Если не хочешь судить, пусть хотя бы последить и записать мнение о каждом из моментов, в котором команды не правильно себя повели и потом с ними обсудить. Уверен что многие согласятся, но после игры, когда страсти угасли. А в пылу страстей были приняты не верные решения.

Цитата(Георгий Фёдоров @ Sep 25 2012, 18:36) Просмотреть сообщение

Мы (и десятки других стран) играем по правилам ВФЛД. В них нет ни судей, ни обзёрверов.
ВФЛД ставит на Дух Игры и у них не плохо получается.
Нам тоже стоит попробовать пойти их путём. На данный момент мы не особо пытаемся.

Я видел мнения, что у нас типа другой характер, ну и частично поэтому не получается идти их путем, да и у них самих не всегда получается, когда они доходят до ответственных матчей (я про европейские команды). Ну и почему бы нам не попробовать, почему в США не боятся взять и попробовать внести что-то свое, а мы всегда ждем что WFDF введет что-то чего не хватает.

Цитата(Георгий Фёдоров @ Sep 25 2012, 18:36) Просмотреть сообщение

- Незнание правил и отсутствие желания их знать. Как можно обсуждать момент, если одна сторона аргументирует свою точку зрения правилами, а другая пустобрехствует и даже не пытается извиниться за моменты, в которых уличают?

Вот это одна из самых больших проблем, особенно если с тобой начинает спорить авторитетный игрок, и он тупо не хочет слушать твои доводы, хотя ты приводишь ему пункты правил, а он относится к тебе с неуважением, потому что побывал на иностранных турнирах (как пример). Трудно представить как с этим бороться, ну и как выход, обзервер (судья) может все же сказать, что этот человек не прав и не разрешить объявлять не по делу.

Цитата(Георгий Фёдоров @ Sep 25 2012, 18:36) Просмотреть сообщение

- Круговая порука внутри команды. Бессмысленно говорить о высоких целях и работой над Духом Игры внутри команды, если нет осуждения нарушения этого самого Духа и этих самых правил. Громкие речи останутся речами, а игрок нарушит правило опять и опять, если его не сдерживает ни совесть, ни неодобрение внутри команды.

А что если одна команда пытается сдерживать хороший дух, а другая выигрывает постоянно причем большая часть победы не в хорошей игре, а в хорошем объявлении и потом еще моральном давлении на соперника. И вот ты доблестно борешься с духом внутри своей команды, а соперник тем временем год за годом выигрывает у тебя. Причем повлиять на него не получается, тебя посылают "делеко". Если обе команды до игры договариваются, что обзервер если видел то может оспорить объявление и отменить переигровку, то это многое решает.

Цитата(Георгий Фёдоров @ Sep 25 2012, 18:36) Просмотреть сообщение

А почему не принять на веру мнение соперника?

Потому что он так же на поле и такой же горячий и нацеленный на игру, а не на то, чтобы уследить было ли нарушение и было ли оно сделано соперником, а не спровоцировано самим.

Согласен с Zim, что трудно определить кто же будет судьей.

Ну и вот еще вышло видео если кому интересно

http://www.youtube.c...uploademail-new

И нужно заметить, что алтимат уже давно есть в некоторых страна хрен, а все равно когда игра идет очко в очко, нервы и эмоции начинают преобладать и никто не хочет их убирать, потому что они помогают быть заведенным и играть лучше.
RealFive cap

#8 Antonio

Antonio

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 323 сообщений
  • Location:Дзержинск - столица Алтимата
  • Команда:RealFive

Опубликовано 26 September 2012 - 12:27

И вот еще хороший коммент к видео с грубостью. Не буду переводить, думаю кто захочет и сам справится.

When I was explaining ultimate and the whole spirit of the game thing to a message therapist once, he actually said "so what if you just go and jab the best player on the other team in the knee and knock him out of the game". I actually didn't know what to say, he would just be a douche bag? High level ultimate needs refs or the sport can't be taken seriously.
RealFive cap

#9 Semak

Semak

    Общительный

  • Members
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:Fresh

Опубликовано 26 September 2012 - 12:57

Цитата(Георгий Фёдоров @ Sep 25 2012, 18:36) Просмотреть сообщение

А почему не принять на веру мнение соперника?

Я прошу прощения, что в столь серьезную беседу с анекдотом, но все-таки...

- Слушай, Петька, ты хорошо в карты играешь?
- Хорошо
- Ну дык ежжай-ка ты в ентот... как ево... Лас-Вегас, во, нам деньги надо на революцию
Приехал Петька обратно с кууучей денег. Чапай его спрашивает:
- Петька, ты как столько набрал?
- Ну, значит - рассказывает Петька - пришел я в казино, там в очко играют. Я к ним. Начали играть, все посмотрели и один говорит "Господа, у меня очко", все карты скидали, мужик выиграл. Второй раз играем, все посмотрели другой говорит "Господа, у меня очко", а я ему "Дай посмотрю". Он мне отвечает "Помилуйте, мы тут приличные люди, верим друг другу наслово". Вот тут-то мне карта и поперла...

---
Тезисно
1. Человек видит то, что хочет видеть. А спортсмен и подавно. А спортсмен на эмоциях...
2. Неужели ни разу за все игры не было "вот тут то мне карта и поперла"? Я не поверю ни за что, что во время решающего очка спорный инцидент не постараются свести к перебросу, если этот переброс кому-то выгоден. Другими словами, наверняка у каждого были моменты, когда игрок слегка "лукавил", когда упирал на те или иные моменты
3. Судей\обзерверов еще поискать надо.
4. Победителей не судят. Все-таки дух-духом, а победа-победой. Мотивация "плохими оценками" в духе иногда не срабатывает совсем.
5. Отсутствие наказаний(см. пост Aнтонио). Иногда игрок может подсознательно начать играть жесче с самым сильным игроком другой команды. В том же футболе часто нарушения идут просто из-за излишней "старательности" игрока.
6. C другой стороны, задокументированный феерплей - это здорово. Тот факт, что можно выиграть и Дух и ОЧР одновременно говорит о том, что такая система очень даже работает. И куда приятней коммуницировать с соперником на площадке, нежели с судьей. После этого и в кругу разговоры будут странные "Игра была хорошей вы играли честно, но обзервер все-таки в том поинте - гей"

ЗЫ. А мне кажется или этот холивар в общем-то вполне стандартен в алтимат среде?

#10 Antonio

Antonio

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 323 сообщений
  • Location:Дзержинск - столица Алтимата
  • Команда:RealFive

Опубликовано 26 September 2012 - 13:47

думаю каждый играл в детстве в футбол во дворе.
Общался с другом (новичок в алтимате) на тему духа, вот что он сказал.
Дух игры - это просто раздутое понятие "парни, давайте чисто играть сегодня", которое бывает говорят дворовые команды друг другу. Понятное дело, что чистый на совесть игрок даже в дворовом футболе не будет фолить. А придурок он и с духом игры придурком останется, но при судьях и возможных дисквалификациях - это может останавливать его
RealFive cap

#11 Хуха

Хуха

    Очень общительный

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 140 сообщений
  • Gender:Female
  • Location:Москва
  • Команда:LemonGrass

Опубликовано 26 September 2012 - 15:41

Цитата(Antonio @ Sep 26 2012, 13:47) Просмотреть сообщение

думаю каждый играл в детстве в футбол во дворе.
Общался с другом (новичок в алтимате) на тему духа, вот что он сказал.
Дух игры - это просто раздутое понятие "парни, давайте чисто играть сегодня", которое бывает говорят дворовые команды друг другу. Понятное дело, что чистый на совесть игрок даже в дворовом футболе не будет фолить. А придурок он и с духом игры придурком останется, но при судьях и возможных дисквалификациях - это может останавливать его


Я тоже новичок в алтимате, но у меня совершенно иное отношение к духу. В свое время именно наличие духа игры и разрешение конфликтов на поле самими игроками очень сильно меня привлекло: алтимат - это единственная игра, из знакомых мне, где игроки берут на себя ответственность за принятие решений, а не спихивают это на какого-то дядю, который лучше знает.

На футбол, если честно, смотреть противно, такой там детсад на поле: "ах, дяденька судья, меня так больно ударили, срочно дайте ему красную карточку, хнык-хнык".

На коммерческий и политический потенциал спорта (если это то, что противопоставляется "дворовости") в гораздо большей степени, имхо, влияют факторы лоббисткой силы сообщества (наличие среди спортивных функционеров + просто чиновников игроков в алтимат, хорошие отношения с чиновным сословием, наличие сильной оргструктуры, продвигающей интересы этого вида), способности сделать спорт более смотрибельным (игра по времени, а не по очкам, свистки, как на ОЧР, ограничивающие время обсуждения), наличие хороших видеооператоров (которые сумеют показать красоту моментов). Судьи, имхо, совсем-совсем не главное в этом списке.

#12 Георгий Фёдоров

Георгий Фёдоров

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2045 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:ЮПитер

Опубликовано 26 September 2012 - 16:25

Цитата(Semak @ Sep 26 2012, 12:57) Просмотреть сообщение
Я прошу прощения, что в столь серьезную беседу с анекдотом, но все-таки...
На анекдот отвечу анекдотом.
Директор вызывает главбуха.
Д: Где деньги?
ГБ: Босс, я сейчас всё объясню!
Д: Объяснить я и сам всё могу. Где деньги?

Могу (хочу и готов) очень много написать по поднятым вопросам.
Просто не хватает на это времени.
Но постараюсь развёрнуто написать до конца рабочей недели.
Дискренне, Георгий Фёдоров.
-----------
Пророков нет в отечестве своём...

#13 Krupen

Krupen

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 526 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:Долгорукие

Опубликовано 26 September 2012 - 17:05

Цитата(Георгий Фёдоров @ Sep 26 2012, 16:25) Просмотреть сообщение

На анекдот отвечу анекдотом.
Директор вызывает главбуха.
Д: Где деньги?
ГБ: Босс, я сейчас всё объясню!
Д: Объяснить я и сам всё могу. Где деньги?

Могу (хочу и готов) очень много написать по поднятым вопросам.
Просто не хватает на это времени.
Но постараюсь развёрнуто написать до конца рабочей недели.

Запасаюсь корном.

#14 Zim

Zim

    Опытный форумщик

  • FlyingSteps
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1447 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:Склад половых органов любопытных людей (с)

Опубликовано 26 September 2012 - 17:24

Цитата(Semak @ Sep 26 2012, 12:57) Просмотреть сообщение

2. Неужели ни разу за все игры не было "вот тут то мне карта и поперла"? Я не поверю ни за что, что во время решающего очка спорный инцидент не постараются свести к перебросу, если этот переброс кому-то выгоден. Другими словами, наверняка у каждого были моменты, когда игрок слегка "лукавил", когда упирал на те или иные моменты

Для меня за время игры, наиболее сильным откровением стали слова, услышанные в кругу после игры на Экстазе году в 2007 или 2008. Кстати, сказаны они были одним из игроков Реал Файв и заключались в следующем:
"Если хочешь выигрывать, выигрывай так, чтобы у соперника не оставалось сомнений в твоей победе."

Кроме того, что это вся суть любительского спорта, по отношению к конкретным ситуациям эта фраза как раз и применима в том плане, что плотная игра часто провоцирует подобные спорные объявления. Не то, что я оправдываю такое, но вполне понятно, когда при равном счете на последнем броске объявляют миллиметровый тревел или нот ин или фол при приеме.

Как по мне, печально, когда в подобных ситуациях команды пытаются как бы откопать свое преимущество, которое, скажем так, утонуло в г****. Оно (они, такие моменты) будут всегда, т.к. это вполне естественно, и ни обзерверы, ни судьи этого не искоренят, хотя и помогут уменьшить их. А даже если и найти волшебный способ заставить всех и всегда быть максимально глазастыми, объективными и честными, вы реально хотите выигрывать именно за счет этого? "В прошлом году мы не получили медальку, потому что нам загов**ли последнее очко, но в этом мы решили эту проблему с нашим соперником и за счет этого получили медальку. Положу ее в шкаф к остальным."

Не лучше ли тренироваться и стать на голову выше этого самого г****? Это неприятные моменты, но если ты действительно сильнее, они не помешают тебе победить.

Про сравнение с США мне тоже непонятно. Нам даже до Европы далеко, что уж говорить про уровень американцев. На ЧР выигрывает тупо тот, кто меньше лажает. Мы, по большому счету, даже и не сильнейшего определяем, а того, кто наименее слабо играет. У нас есть реально атлетичные и крутые ребята в алтимате, но картина в целом - это смех, а не спорт. В уровне игры, в отношении к подготовке, даже чисто организационно, реально детский сад... а почему-то очень хочется походить на взрослых.

Детям нужно решать детские проблемы, поэтому я не думаю, что очень хорошая идея идти по принципу "У американцев есть обзерверы, давайте тоже попробуем." или "О, Броди Смит же шарит, раз он про судей заговорил, может нам поможет?". Имхо, есть куда более важные вещи, которые способны повысить соревновательность нашего алтимата. И большинство проблем пока еще внутри и не могут быть решены извне.

Сообщение изменено: Zim, 26 September 2012 - 17:26 .

www.flyingsteps.org

Paga-Paga, Paga-Paga, Pagane-Pagane-Paganello ©

"Pretending not to delay while delaying is still delaying." XIX.B The Official Rules of Ultimate 11th Edition, USA Ultimate

#15 KOTYARA

KOTYARA

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 269 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:Bivni

Опубликовано 26 September 2012 - 17:35

Цитата(Хуха @ Sep 26 2012, 15:41) Просмотреть сообщение

Я тоже новичок в алтимате, но у меня совершенно иное отношение к духу. В свое время именно наличие духа игры и разрешение конфликтов на поле самими игроками очень сильно меня привлекло: алтимат - это единственная игра, из знакомых мне, где игроки берут на себя ответственность за принятие решений, а не спихивают это на какого-то дядю, который лучше знает.

На футбол, если честно, смотреть противно, такой там детсад на поле: "ах, дяденька судья, меня так больно ударили, срочно дайте ему красную карточку, хнык-хнык".


Согласна!!
Футбол, как и другие виды спорта с судьями на площадке, это театр (кроме единоборств наверное). Еще детишек учат падать красиво специально для судей, оно нам надо?. В алтимате нет судей и есть дух, красивая игра, зачем портить?