Перейти к содержимому


Yurka

Дата регистрации: 28 Jan 2004
Оффлайн Последняя активность: Apr 16 2017 09:01
-----

Мои сообщения

В теме:Спам - Удалить.

10 June 2015 - 14:40

Можно что то сделать со спамом? Каждый день новые темы. Очень надоело.

Митя, там у каждого сообщения есть "жалоба" - жми, будем чистить, левых пакистанских пользователей удалять. По идее можно както решить автоматически, но надо заниматься, пока так.


В теме:Правила алтимата

23 April 2015 - 13:26

Еще пара слов:

Я впервые столкнулся в игре с таким моментом в начале 2013 года, через пару месяцев после принятия новых правил и удивился, когда защитник перехватил диск, положил его и к диску пошел хендлер.
Мне объяснили (кажется это был Боря Герн), что по новым правилам такое возможно, и я до нынешних выходных в этом и не сомневался.

Если окажется, что начинать все равно должен перехвативший защитник, то какой практический смысл тогда ему класть диск на землю?
Он ведь находится рядом с ним, следовательно его команда все равно не успеет построиться, потому что он должен будет сразу начать, ведь иначе это будет умышленное затягивание времени.
И, тем более, что по старым правилам он такого сделать не мог из-за того что это была бы потеря. Получается, что это изменение просто добавляет возможность положить диск на землю и потом поднять и начать атаку?

Смысл в том, что в подобных ситуациях возникали проблемы - вроде бы и перехватил но потерял. Теперь не теряешь, но раз установил владение диском (перехватил) - то владей, а не передавай другому.

Если пофантазировать, то смыслов от передачи своему хендлеру несколько:

- Я крутой защитник но плохо владею диском - лучше передам хендлеру

- Пока происходит "передача", возникнет пауза(!) - команда успеет построить атаку (вот это, предполагаю, как раз специально убрано чтобы уменьшить паузы и не затягивать игру)


В теме:Правила алтимата

22 April 2015 - 15:23

Часть 1.

 

WFDF Rules of Ultimate 2013
-Interpretations-
Official Version effective 2013-01-01
Produced by the WFDF Ultimate Rules Committee

 

13.5 Intentionally dropped disc (13.6)
 

What 

Player A intercepts a pass and then intentionally drops the disc, or places the disc on the ground to allow their teammate to become the thrower. Player A retrieves an out-of-bounds disc and then intentionally drops the disc at the location of the intended pivot to allow their teammate to become the thrower.

 

Result 

This is not a “double turnover”. The opposition can call a Violation in which case play stops and Player A must take possession of the disc. Play must restart with a check.

 

Extra

However if Player A attempts a pass directly after the interception, and this pass is incomplete, this is a turnover.

 

Note

If there is any uncertainty as to whether the players’ loss of possession was due to attempting to allow a teammate to become the thrower, or that they were in fact attempting a pass that was incomplete, the player should be given the benefit of the doubt.

 

Т.е. если игрок перехватил диск и положил его на землю (например чтобы его хендлер взял диск), то соперник может(!) объявить "нарушение", после чего игра останавливается, перехвативший игрок должен(!) вернуться, поднять диск и возобновить игру. Без вариантов.

 

Тем не менее, соперник может не объявлять "нарушение" и тогда диск полежит на земле, хендлер подойдет, игра продолжится. Ровно так же, как нападающий вбежит в зону с диском, скажет что это очко, а соперник не объявит. Или двое бегут в зону, нападающий делает подножку защитнику, тот падает, а нападающий добегает и забирает диск, защитник ничего не объявляет.

 

Тут две мысли:

1. Алтимат - игра, судимая самими игроками

2. Если ничего не объявлять, то технически алтимат может превратиться в балет, в регби, в футбол или фиг знает во что еще: важно чтобы всем нравилось и все смотрели на вещи одинаково.

 

Часть 2:

 

Про

13.6. If the player in possession after a turnover intentionally drops the disc, or places the disc on the ground, they must re-establish possession.

Если дословно то "если владеющий игрок после перехода владения специально выбросил диск или поместил его на землю, они должны восстановить владение".

Тут, кажется, тонкости перевода и полит-корректности: "...he must" - ОН должен, "...she must" - ОНА должна, "...they must" - они должны, хотя я бы написал "...that player" - этот игрок

В любом случае тут речь о том, что если игрок положил диск на землю, он должен овладеть диском снова :))

 

Важно помнить, что такое "владение":

Possession of the disc
Sustained contact with, and control of, a non-spinning disc. To catch a pass is equivalent to establishing possession of that pass. Loss of possession due to ground contact related to a pass reception negates that player's possession up to that point. A disc in the possession of a player is considered part of that player. The team whose player is in possession or whose players may pick up the disc is considered the team in possession

 

Т.е. владение - это устойчивый контакт и контроль над не вращающимся диском: если диск на земле, то не выполняется условие о контроле. Если еще раз перечитать 13.6.(чуть вышел), то:

"если [владеющий = сохраняющий контакт И контроль над невращающимся диском] игрок после перехода владения специально выбросил диск или поместил его на землю [= утратил контроль], они должны восстановить владение [=снова получить контроль]" (и уже всё равно, он-она-они, речь об игроке).


В теме:Аккредитация Наблюдателей.

13 April 2015 - 19:36

В документе есть следующее:

 

10) Наблюдатели

(a) Использование наблюдателей и связанные с этим регламенты не являются предметом настоящего Регламента и будут утверждены ФФДР дополнительно.

( B) Регулярный Сезон – В ходе аккредитованных соревнований Регулярного Сезона возможно использование только сертифицированных ФФДР наблюдателей.

© Открытый Чемпионат России – На Открытом Чемпионате России возможно использование только сертифицированных ФФДР наблюдателей.

 

Из характера абзаца можно сделать вывод, что Наблюдатели - это само собой разумеющееся явление, существовавшее всегда и требующее более строгого регламента.

Т.е. сформулировано то, чего нет, подробнее не обозначено, но упомянуто про аккредитацию, сертификацию.

 

Смотрим чуть выше в том же документе:

 

(Важное выделено)
 

B. Регламенты Регулярного Сезона и Открытого Чемпионата России  
1) Права Организаторов Турниров  
(a) Регулярный Сезон

Формат соревнования, сетка турнира, распределение команд, использование Наблюдателей - определяются организаторами соответствующего аккредитованного соревнования. Отступление от правил, утверждённых ВФДФ и одобренных ФФДР, (регламент соревнований) согласовывается организатором соответствующего соревнования с ФФДР. Допустимость команд и игроков определяется организаторами соревнований в соответствии с требованиями настоящего Регламента и по согласованию с ФФДР.

Т.е. использование Наблюдателей это - выбор, который будут делать организаторы конкретных турниров. Наблюдателей , "утвержденных ВФДФ и одобренных ФФДР", но ВФДФ не существует Наблюдателей, значит можно сделать единственный вывод, что появится они смогут только с прямого утверждения ("одобрения") ФФДР. Вот только это пойдет в прямой разрез с ВФДФ, что В КОРНЕ поменяет характер игры (сделает его на милю ближе к USAU, что не плохо, просто это не то что нужно).

 

У меня есть вполне обоснованное предположение (см. пост выше), что подобные новаторства не будут одобрены ВФДФ, поставив по сомнение легитимность всего регламента сезона 2015.

 

Это - важно и это нужно проговорить, сформулировать и сформулировать верно, без подмены понятий, разночтений и без невынужденных изобретений.


В теме:Аккредитация Наблюдателей.

13 April 2015 - 15:14

Небольшое (точнее, все же, большое) замечание: в России в алтимат играют по правилам мировой федерации (WFDF), в этих правилах нет НИЧЕГО ни про рефери (аналогичные AUDL, MLU) ни про обсерверов, не говоря уже о подготовке/обучении/аккередитации данных функций.

 

В США играют по ДРУГИМ правилам, ОТЛИЧНЫМ от WFDF, которые предполагают наличие вполне конкретных обсерверов с фиксированным и понятным набором функций.

 

Смешивать две разыне парадигмы в нашем случае не допустимо: турниры, которые будут wfdf-approved (чамп России и все его этапы) должны следовать правилам wfdf, НЕ usaultimate/mlu/audl.

 

- "О! Как нет обсерверов?"

- Да, их нет и никогда небыло!

- "Как вообще?!"

- Вообще есть:

Из приложения к своду правил wfdf:

B6. Tasks of Game Officials B6.1. There are two categories of Game Officials: support staff and game advisors.

 

Отсюда вывод: можно изучать тонкости перевода инструкций по подгоовке обсерверов, которые точно не будут применяться на мажорных турнирах включая ЧР в ближайшее время, но, прежде всего, следует разобраться с обычными правилами игры, где уже многое написано. Тут: http://www.wfdf.org/...imate--appendix

 

Для тех, кто хочет копнуть глубже и разобраться, тут, мне кажется, озвучено очень важное мнение: http://www.gethorizo...wfdf-by-olipat/