Перейти к содержимому


Фотография

Дух алтимата


100 ответов в этой теме

#31 Иван Царевич

Иван Царевич

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 196 сообщений
  • Location:Тридевятое царство...

Опубликовано 15 December 2005 - 23:08

QUOTE(\"Сашка\")
Но команду, которую увозит с турнира приз за дух игры и приз за первое место, нужно вносить в историю. Победить, да так, что б твой соперник тобой восхищался сегодня практически нереально.

Пара ярких примеров:
Догма на ЧР 2005
Канадская сборная в open и women division на WUJC(WORLD ULTIMATE JUNIOR CHAMPIONSHIP) 2002 в Риге.
Вроде как в UPA эта аномалия тоже изредка случается.

#32 Albor Tholus

Albor Tholus

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Команда:Сокол, Lucky Grass, Бивни

Опубликовано 16 December 2005 - 01:18

По-моему, как интеллектуалный уровень толпы находится на уровне самого глупого человека в ней, так и здесь. Дух Игры находится на уровне самого грубого, крикливого, ленивого и мерзкого игрока. Не можешь играть по Духу - не выходи в поле, дай играть другим.

И вообще все это странно выглядит. Как можно не соблюдать Дух, если он записан в правилах??? Это как сказать: "Я буду играть в футбол по всем правилам! И вы все все тоже соблюдайте правила!!! Но на то, что мяч трогать руками нельзя я забью!" :wink:

#33 BogdaD

BogdaD

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2635 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Команда:СОКОЛ

Опубликовано 16 December 2005 - 03:01

Сразу хочу оговориться и подчеркнуть, что это лишь информация к размышлению. Я не претендую на истину, не собираюсь никому свое мнение навязывать и ни с кем спорить. Возможно это сообщение поможет некоторым еще несформировавшимся игрокам ответить на некоторые вопросы для себя (по крайней мере мне хотелось бы в это верить).

Когда я только пришел в Алтимат (около 3-х с половиной лет назад), я и понятия не имел, что такое ДИ. Для меня было загадкой, почему на первом моем турнире (Пляжный экстаз в Нижнем 2002) этот приз дали одной команде, а уже на следующем турнире (ЧР-2002) этот приз получила уже моя собственная команда, которой отроду не было и месяца... Первое впечатление было, что этим призом принято награждать дебютантов. Некоторые последующие турниры заставляли думать, что приз дают команде, которая проделала самый долгий путь на турнир. Организаторы просто хотели отблагодарить команду за приезд и хотели, чтобы к ним еще и еще приезжали эти самые далекие зарубежные команды. Повторюсь, что концепции я так и не понимал, и все вышеперечисленное было лишь моими впечатлениями. Играя в алтимат, я хотел лишь выигрывать. Никакому ДИ я значения не придавал, хотя бы потому, что я не знал, что это такое... Единственное, что я слышал о нем, было высказывание более опытного московского игрока, который называл и приз, и понятие, не иначе, как ДУШОК. Правила я тоже знал достаточно смутно (так как я их позновал, наблюдая за игрой более сильных команд на турнирах - а там каждый конкретный игрок толковал их, как ему было удобно). Я объявлял фолы каждый раз, когда меня кто-нибудь касался хотя бы краешком пальца и был уверен, что таковы правила, и я все делаю исключительно в соответствии с ними. Дело шло своим чередом - по мере улучшения игры (команды и моей лично) кол-во побед уверенно росло.

А далее произошел первый звонок - ЧР-2003 в составе объединенной команды г. Москвы. Я почти не помню того турнира, но одну игру я запомнил - полуфинал против команды Кудесники НН. Игра выдалась очень упорной, со стороны обеих команд было объявлено множество мыслимых и немыслимых фолов, пробежек и прочего. Апофеозом стал розыгрыш последнего очка - был очень неточный пас, два игрока (атакующий и защитник) прыгали за диском. Даже при этом диск пролетел в полутора метрах от них. И вот прыгающим игроком атаки был объявлен фол. Я видел эпизод своими глазами (а они мне не врали ни разу в жизни), и даже в том понимании правил, которым я на тот момент владел, ФОЛА не было. Кстати объявивший фол - это был тот самый опытный игрок, высказывание которого о ДИ я приводил выше. В итоге мы выиграли ту игру. Казалось бы, что нету более сладостного ощущения, чем ощущение победы после упорнейшей битвы. Но это был не тот случай - некоторые игроки нашей команды подходили к сопернику и извинялись, внутри души не было и намека на радость, а в глаза сопернику смотреть просто не хотелось... Но та игра забылась вскоре, и каких-то глобальных выводов для себя я делать не стал, подумав, что мы все равно были сильнее и это лишь случайность, что в итоге победа далась именно так. Основанием для таких мыслей во многом служило то, что соперник в предыдущих эпизодах вел себя не более корректно и объявлял не менее странные фолы (это подтверждала видеосъемка той игры).

Следующим турниром, оставившим след в памяти, стал Лорд Новгород 2004. Нас было 7 человек. Перед решающим матчем с NB нашему капитану волею обстоятельств необходимо было возвращаться в Москву, и нам нужно было играть за себя и за того парня. При этом игроки NB позволили нам (повторюсь, что отыграть 40 минут вшестером было как минимум очень не просто) вместо Бориса привлечь на ту игру Владислава Лапинского (что было несомненным проявлением того самого ДИ). Выиграть очень хотелось, мы прыгнули выше головы, Влад сыграл так хорошо, что Кудесники в шутку (а может и нет) говорили, что за Нижний он так не играл никогда, а игра прошла по-моему без единого фола. На тот момент у нас было самое сильное ощущение радости и восторга, которое только можно представить. Я не знаю, что в итоге говорили игроки NB после той игры, но я привык судить по поступкам. Разрешив играть Владу, они рисковали своей победой, но руководствовались тем самым ДИ, и после игры я не слышал разговоров от них о том, что они поступили неправильно. Снова замечу, что на тот момент я никак не связывал свои ощущения после победы с тем, что игра прошла очень корректно. И уж тем более тогда я не мог оценить по достоинству поступок игроков NB.

Далее был чемпионат России 2004 в составе команды "Столичная". Наш состав был самым сильным, какой мы только могли собрать на тот момент. Финал того чемпионата был самым красивым по сюжету и накалу за все турниры, которые я видел и в которых участвовал. Начало той игры складывалось очень непросто для нас. Проигрывая со счетом 1:4 мы забили очко, но его опротестовал соперник, объявив пробежку. В итоге при повторном розыгрыше мы потеряли диск и счет стал 1:5. В итоге мы все-таки одержали трудную, но заслуженную победу. Положительных эмоций было очень много. Пока я приходил в себя и осозновал происходящее, все игроки моей команды уже уехали. В результате я выходил со стадиона одним из последних. Ко мне подошел игрок команды "Юпитер", обыгранной нами в финале. До опыта и мастерства этого игрока мне еще расти и расти. Так вот он сказал следующее (не считая поздравлений): "Извините меня за объявление той пробежки. Я все-таки прихожу к выводу, что ее в том эпизоде не было. Если бы я не объявил тогда пробежку, мы бы наверное не проиграли эту игру. Поэтому я сейчас чувствую себя виноватым и перед своей командой тоже." Да, в его словах можно увидеть лишь суеверие, но проверить правильность его слов мы все равно не сможем. Я бы отметил в очередной раз поступок. Для кого как, а для меня сомнений нету, что команда, в которой играют способные на такой поступок люди, неслучайно получила приз за ДИ на том турнире.

Далее была еще пара турниров, о которых стоит упомянуть. В апреле этого года судьба занесла меня в Латвию, где в это время проходил зальный чемпионат страны. Моя хорошая подруга пристроила меня в одну местную команду. Атмосфера в каждой игре была ужасной: каждый из игроков моей команды объявлял такие вещи, что мне было впервые в жизни стыдно за тех людей, с которыми я вместе играю. Я пытался объяснять им правила, несколько раз отдавал диск вместо них, после каждой игры извинялся перед соперником за игру своей команды, но ничего не помогало. Как показало время- ничего они не поняли. В ноябре они явили себя во всей красе на Ригас Руденс. Те кто там был сразу поймут, о какой команде идет речь. В итоге тот чемпионат мы все-таки выиграли, но не было ни радости от игры, ни от победы. НО черт возьми, это был наверное САМЫЙ ПОЛЕЗНЫЙ турнир в моей жизни. Именно там и тогда я увидел, что такое алтимат, без Духа Игры. И как из любимой игры он может превратиться в неприятное занятие, не приносящее ничего полезного. Именно этот турнир заставил меня пересмотреть свой взгляд на понимание игры и всего того, что с ней связано. Научил ценить поступки соперников и игроков твоей команды, и уже совсем основательно изучить правила.smile.gif

Вскоре был КЧЕ в Ростоке. Где помимо, естественно, игры, я не мог не отметить следующего. Даже в играх команд, которые претендуют на самые высокие места, среди самых заядлых фанатиков этой игры и людей готовых отдать за победу все, есть ОН - Дух Игры, выражающийся во взаимном уважении и терпении, в том, что люди способны ценить красоту игры даже, если ее показывает на поле твой соперник. Когда люди готовы разорвать друг друга на поле, но никогда не переступают грань грубости. Когда игрок одной команды получает тяжелую травму, а вся скамейка запасных соперника бежит на перегонки за машиной скорой помощи и т.д.

Каждый САМ должен прийти к СВОЕМУ определению и пониманию Духа. Для меня Дух Игры всегда будет воплощаться в поступках, причем не всегда на игровом поле. Что касается выставлений оценок за ДИ и, какими критериями я бы руководствовался, когда его оценивал, то об этом я напишу в другой раз (если кому-то интересно). Могу лишь сказать, что на ВЫСТАВЛЕНИЕ ОЦЕНОК влияет ТОЛЬКО то, что я вижу НА ПОЛЕ ВО ВРЕМЯ ИГРЫ. Но для меня Дух Игры никогда этим полем ограничиваться не будет.

P.s. Очень хотелось оставить этот пост лишь информацией к размышлению. Уже сейчас чувствую, что не совсем получилось. Но тем не менее надеюсь, что Вы не поленитесь потратить 5-10 минут своей жизни на его прочтение, хотя бы потому что на его написание и редактирование я потратил около двух часов своей :wink:
Право на глупость — одна из гарантий свободного развития личности.
http://sokolultimate.ru/

#34 Михалыч

Михалыч

    СПб-ый Бивень

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:Бивни

Опубликовано 16 December 2005 - 06:28

Добавить что либо к постам Сашки и Димона мне тяжело. Это именно то, к чему я пришел за 7 лет игры.

Мне бы хотелось отметить пожалуй вот что - судить о Духе со стороны - бред. Это превращается в судейство чистой воды. Только тот, кто прошел ту, самую тяжелую и удивительную игру может говорить о Духе. Только он знает, как это было трудно, только он ощущал себя, своих и чужих игроков в тот момент. И никому из зрителей этого до конца не понять.
Говорю это к тому, что неверно будет рассуждать о Духе не пройдя игры. Не стоит судить других, хороший у них дух или плохой не сыграв с ними.

Дух не ощутить и не понять, не встав лицом к лицу с соперником с желанием победить, доказать, что ты чего-то стоишь, но одновременно помня что самая ценная победа или проигрыш, когда ты после игры можешь прямо смотреть ему в глаза и думать: "Как черт возьми было здорово играть с тобой, приятель! Спасибо тебе за это!" и просто искренне ему сказать: "Спасибо за игру!"

А еще наверно Дух Игры в том, чтобы разделять его с другими (это не вещь в себе) и не важно, игрок это твоей команды или команды соперника.

Очень обидно, когда все это превращается в лицемерие! Вот тогда мы и теряем наш Дух!

#35 Сергей Бондаренко

Сергей Бондаренко

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1894 сообщений
  • Location:Москва-Киев
  • Команда:Dolgorukie

Опубликовано 16 December 2005 - 10:10

Красиво то как все расписано, однако есть один неприятный момент... облизывания соперниками друг друга после игры - это просто эмоции, люди устали, игра закончилась наконец-то и т.п. Но сложнее всего не это, а то, как ты ведешь себя на поле. Очень неприятно видеть людей, которые извиняются перед тобой после игр и пытаются льстить, а в следующей же игре ведут себя просто некрасиво. Тогда лучше уж ничего не говорить. И я не считаю, что если ты видел что-то своими глазами и уверен в этом на 100%, даже если вся команда и зрители кричат что было по-другому, отстаивать свою точку зрения нормально и

это не является по-моему неуважением к ДУХУ игры. Другое дело, если ты сомневаешься т.к. не точно мог увидеть и т.д. и тут. то тыпонимаешь, что формально ты имеешь право объявить что-то и возможно твоя команда выиграет и добьется своей заветной цели... Однако, как показывает практика в таких играх часто игроки забывают о теории. да и человек - не машина, всегда что-то может причудитьсяwink.gif

Кстати по духу игры самый позорный момент для меня был в ПАГА, когда нами был потерян диск в СУПЕР решающей игре при счете 8-8 игра до 9! При этом соперник играл ПРОСТО ужасно всю игру объявляя немыслимые пробежки пики и фолы. Так вот случилось следующее - мы просто уронили в тот момент диск на землю, при этом наш капитан ПАША, который был на поле рядом с диском взял его и отбросил игроку соперника соглашаясь с потерей... и тут началось самое позорное зрелище из всех, виденных мною на турнирах - вся наша команда (или почти вся) начала упрашивать КАПИТАНА не отдавать диск, а спорить с соперником до последнего, доказывать, что там кто-то чего-то услышал и остановился, поэтому не поймал диск и т.п. Короче все это выглядело таким позором!!! Я представляю тогда шок ПАШИ, когда ты капитан и только что вслух заявил сопернику о согласии с потерей, а тебя вся команда просит поменять решение на глазах у соперника, и в этой команде играли очень авторитетные в Российском и не только Алтимате люди!!! Кстати это была одна из самы ярких поездок в плане настроения внутри команды, КОМАНДНОГО ДУХА. Было ощущени, что мы друг с другом всю жизнь вместе играем. Но в тот момент мы как-то забыли о духе, и вообще о чувстве собтвенного достоинства по-моему, просто уж так хотелось выиграть видимо.

Кстати этот игровой момент закончился еще мрачнее, они бросили диск в зону и их игрок пролетел не доставая до диска почти метр, и при этом был объявлен фол ПАШЕ, который даже не коснулся соперника!!! В итоге мы проиграли...

Так что такое дух? отвечать грубостью на грубость, или подставлять вторую щеку, когда тебя ударили по первой?

#36 Sergio

Sergio

    Любитель пообщаться

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 83 сообщений
  • Location:спб
  • Команда:вкм

Опубликовано 16 December 2005 - 12:06

"Дух" был придуман создателями алтимата как противовес отсутствию судей в игре, вот и все.
Точно так же, как религии придумываются для удержания людей, склонных по своей природе к различного рода разгильзяйству, в рамках свода общечеловеческих ценностей и "законов".

Не хотелось конечно ступать на скользкую дорожку религиозных базаров, но все же.

#37 mamont

mamont

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 968 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:Ловцы

Опубликовано 16 December 2005 - 12:22

QUOTE(Sergio)
\"Дух\" был придуман создателями алтимата как противовес отсутствию судей в игре, вот и все.
Точно так же, как религии придумываются для удержания людей, склонных по своей природе к различного рода разгильдяйству, в рамках свода общечеловеческих ценностей и \"законов\".

Не хотелось конечно ступать на скользкую дорожку религиозных базаров, но все же.


Действительно, Сергей, религия - хрупкая тема.
На мой взгляд, ты слишком поверхностно судишь о религии, и это, возможно, сказывается на твоем отношении к Духу Игры.

А если попытаться расширить рамки вопроса и высказаться о том, что для тебя значит алтимат?
Не Дух игры, а именно сам алтимат.

Относится ко всем.
MUTATION NEVER ENDS!

#38 Сергей Бондаренко

Сергей Бондаренко

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1894 сообщений
  • Location:Москва-Киев
  • Команда:Dolgorukie

Опубликовано 16 December 2005 - 12:46

QUOTE(Sergio)
\"Дух\" был придуман создателями алтимата как противовес отсутствию судей в игре, вот и все.
Точно так же, как религии придумываются для удержания людей, склонных по своей природе к различного рода рагильдяйству, в рамках свода общечеловеческих ценностей и \"законов\".




Так это же клево! Если это в какой-то степени сдерживает игроков от преднамеренно грубой игры, или недостойного поведения! Чего еще надо то? Пусть каждый понимает суть ДУХА ИГРЫ по-своему, но в результате присутствует позитив. Этого нельзя не заметить в компании людей занимающихся фризби.

#39 Сергей Бондаренко

Сергей Бондаренко

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1894 сообщений
  • Location:Москва-Киев
  • Команда:Dolgorukie

Опубликовано 16 December 2005 - 12:53

QUOTE(mamont)
[
А если попытаться расширить рамки вопроса и высказаться, что для тебя значит алтимат. Не Дух игры, а именно сам алтимат.

Относится ко всем.



Саня! Это уже философия пошла :roll:

#40 Sergio

Sergio

    Любитель пообщаться

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 83 сообщений
  • Location:спб
  • Команда:вкм

Опубликовано 16 December 2005 - 12:54

к религии может я отношусь и поверхностно, но мне кажется, аналогия с "духом" игры очень удачная
даже дословная!
вроде как правила не запрещают, к примеру, объявлять фолы на ровном месте, непосредственного наказания не последует, однако последует наказание "духовное"
знакомая тема?

#41 mcovkin

mcovkin

    где-то рядом

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1559 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:ЮПитер

Опубликовано 16 December 2005 - 12:56

Обращаю внимание, насколько ценен на самом деле пост Сержио - всегда полезно остужать распалившиеся головы и взглянуть трезво.
Да, хороший Дух - это клево, а плохой - плохо.
Бобры добры, а козлы - злы.

Дух придуман, чтобы игра была честна, и, поэтому, интересна.
Наличие Духа, кроме решения этой задачи, как выяснилось, еще и доставляет массу морального удовольствия и создает неповторимую атмосферу борьбы, дружбы и фана.

Выводы...
Например, для меня в том числе и в этом обсуждении стало ясно, что следовать Духу - при трезвом расчете самый правильный выбор.
Поскольку все мы занимаемся алтиматом, потому что нам это доставляет удовольствие. И в этом удовольствии наличие Духа играет не последнуюю роль.

#42 mamont

mamont

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 968 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:Ловцы

Опубликовано 16 December 2005 - 12:58

to Sergio

Ты знаешь, я тебе больше скажу:
если сопоставить понятия Дух Игры и Святой Дух, то найдешь очень много общего :wink:
MUTATION NEVER ENDS!

#43 Geka

Geka

    Официальный фотограф RFDF

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2269 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:ДОЛГОРУКИЕ

Опубликовано 16 December 2005 - 13:07

................согласен с Сергиожей............
всегда будут, порядочные благородные и порядочные подонки...я считаю штабы их уровновесить...на матч нужно назначать нетральную голову...старейшину, голос которого, будет иметь консультативный звук, но к афтаритету которого, можно было бы прислушаться!
ну, или ченить в этом духе
или пойти по длинному маразматическому пути и назначать баллы каждому игроку и не тарить, а показывать капитанам...или в кругу после игры...мы вам за дух ставим то-то и то-то и за то-то, по крайней мере нужно знать из - за чего или из - за кого команда имет то, что имеет.

#44 BogdaD

BogdaD

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2635 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Команда:СОКОЛ

Опубликовано 16 December 2005 - 13:13

QUOTE(Geka)
....или в кругу после игры...мы вам за дух ставим то-то и то-то и за то-то, по крайней мере нужно знать из - за чего или из - за кого команда имет то, что имеет.

Я кстати этот вариант поддерживаю. Мне не составит труда объяснить, чем вызвана та или иная оценка за Дух после игры. Более того команде соперника эта информация в любом случае даст намного больше, чем обычные обнимания и лизания, о которых говорил Бонд. И в таком случае не будет никаких казусов вроде того, что случился с призом за ДИ на этом ЧР в Питере. И кол-во лицемеров сразу же скоратится. В общем минусов у этой идеи я пока не вижу...
Право на глупость — одна из гарантий свободного развития личности.
http://sokolultimate.ru/

#45 Сергей Бондаренко

Сергей Бондаренко

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1894 сообщений
  • Location:Москва-Киев
  • Команда:Dolgorukie

Опубликовано 16 December 2005 - 13:28

QUOTE(BogdaD)
QUOTE(Geka)
....или в кругу после игры...мы вам за дух ставим то-то и то-то и за то-то, по крайней мере нужно знать из - за чего или из - за кого команда имет то, что имеет.

Я кстати этот вариант поддерживаю. Мне не составит труда объяснить, чем вызвана та или иная оценка за Дух после игры. Более того команде соперника эта информация в любом случае даст намного больше, чем обычные обнимания и лизания, о которых говорил Бонд. И в таком случае не будет никаких казусов вроде того, что случился с призом за ДИ на этом ЧР в Питере. И кол-во лицемеров сразу же скоратится. В общем минусов у этой идеи я пока не вижу...



ПО-МОЕМУ ЭТО СИГНАЛ К ДЕЙСТВИЮ! ПОРА СТАВИТЬ НА ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРАХ ОБЗЕРВЕРОВ,НА ФИНАЛЬНЫХ ИГРАХ ХОТЯ-БЫ , КАК ЭТО ДАВНО ПРИНЯТО В США... ТОГДА БАЗАРА на поле будет в 100 раз меньше! МОЖЕТ ПОСТАВИМ ЭТО ТЕМУ НА ГОЛОСОВАНИЕ?



Ответить в эту тему