Перейти к содержимому


Фотография

бег с диском


24 ответов в этой теме

#1 Гас

Гас

    Опытный форумщик

  • FlyingSteps
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 860 сообщений
  • Location:Спб
  • Команда:OксиДискО

Опубликовано 03 August 2010 - 18:40

Вот такая ситуация: игрок догоняет диск, ловит его на полном ходу и начинает оттормаживаться, но при этом спотыкается, теряет равновесие и пробегает ещё пару лишних шагов с диском (чтобы не упасть). В этом случае есть два варианта развития событий

1) игрок бежал в выгодном для себя направлении (зона соперника)
2) игрок бежал в невыгодном направлении (от зоны соперника)

Насколько это тревел, как его объявлять, может ли игрок в случае 2 сам себе объявить тревел.

Если смотреть с точки зрения правил: минимум шагов чтобы остановится, в моём примере игрок сделал минимум шагов и вроде как тревела нет. Мне ситуация не ясна. unsure.gif
Александр "Гас" Сергеев

http://www.oksidisko.ru

#2 Гас

Гас

    Опытный форумщик

  • FlyingSteps
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 860 сообщений
  • Location:Спб
  • Команда:OксиДискО

Опубликовано 11 November 2010 - 02:38

эй, знатоки правил! чего там.
Александр "Гас" Сергеев

http://www.oksidisko.ru

#3 Shine

Shine

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 172 сообщений
  • Location:Великий Новгород
  • Команда:ОксиДискО

Опубликовано 11 November 2010 - 13:03

Цитата
Насколько это тревел, как его объявлять, может ли игрок в случае 2 сам себе объявить тревел.

То есть обратить собственную неуклюжесть себе в угоду? Мне кажется, перебор = ))))
Цитата
Вот такая ситуация: игрок догоняет диск, ловит его на полном ходу и начинает оттормаживаться, но при этом спотыкается, теряет равновесие и пробегает ещё пару лишних шагов с диском (чтобы не упасть).

Как мне кажется, ситуация описана в "трактовках" (http://175g.ru/Rules/Interpretations)

18.8. Объявление пробежки (18.2.6)
... - ширина шагов игрока по мере сбрасывания скорости должна уменьшаться ...

Очевидно, в описанном случае это условие не будет соблюдено и с чистой совестью можно объявлять пробежку.

:-)

#4 Woker

Woker

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2695 сообщений
  • Location:Москвы
  • Команда:Долгорукие

Опубликовано 11 November 2010 - 13:54

Надоело уже спорить по данному поводу sad.gif
У нас существует достаточное количество знатоков, которое утверждает что это пробежка.
При этом пробежкой считают все, что больше трех шагов.
Однако, все ссылки знатоков на правила меня лично не убеждают в их правоте.

Всегда видно бежит человек специально или по инерции.
Далее пользуйтесь духом и прописанным правилом: минимум шагов чтобы остановиться.
Но это часто не выгодно защитникам, которые предпочитают как можно раньше начать считать в месте приема диска, недожидаясь остановки атакующего игрока и фиксирования им опорной ноги.
Изображение

#5 Гриша [Sky-Pro]

Гриша [Sky-Pro]

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 247 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:Sky-Project

Опубликовано 12 November 2010 - 01:30

Цитата(Woker @ Nov 11 2010, 12:54) Просмотреть сообщение

Но это часто не выгодно защитникам, которые предпочитают как можно раньше начать считать в месте приема диска, недожидаясь остановки атакующего игрока и фиксирования им опорной ноги.

И защитники в этом случае правы. Не обязательно ждать остановки и установки опорной точки.
В пункте 9 Интерпретаций от этом прямо написано - счет начинается после того как пойман диск и если есть 3 метра до игрока.

#6 Shine

Shine

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 172 сообщений
  • Location:Великий Новгород
  • Команда:ОксиДискО

Опубликовано 12 November 2010 - 11:05

Цитата
Но это часто не выгодно защитникам, которые предпочитают как можно раньше начать считать в месте приема диска, недожидаясь остановки атакующего игрока и фиксирования им опорной ноги.

Так нужно же играть по правилам. А по правилам можно считать, как и написал Гриша, как только диск пойман и защитник в трех метрах. Даже если нападающий с диском в ауте и идет неспеша к бровке.

Цитата
При этом пробежкой считают все, что больше трех шагов.

Ну это уже тоже фантазии.

Цитата
Далее пользуйтесь духом и прописанным правилом: минимум шагов чтобы остановиться.

"Минимум шагов" — слишком размыто. Именно для уточнения в официальных интерпретациях и указано, что при попытке остановиться у игрока должна уменьшаться ширина шагов. Вполне себе конкретный критерий, а не размазанное по странице "минимальное количество шагов".

:-)

#7 Филиппов Сергей

Филиппов Сергей

    Любитель пообщаться

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 87 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:ТЕНИ

Опубликовано 12 November 2010 - 12:13

Минимальное количество, где-то и равно трем, по-моему общепринято оттормаживать тремя шагами, и в спортшколах этому учат, можно остановиться и за меньшее количество, если шагов больше, то можно уже объявлять тревел. Уменьшение ширины шагов - следствие уменьшения скорости. Получается, что в течении этих трех шагов, скорость игрока должна падать.
быстрее, точнее, умнее

#8 Woker

Woker

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2695 сообщений
  • Location:Москвы
  • Команда:Долгорукие

Опубликовано 12 November 2010 - 13:11

Цитата( @ Nov 12 2010, 00:30) Просмотреть сообщение

И защитники в этом случае правы. Не обязательно ждать остановки и установки опорной точки.
В пункте 9 Интерпретаций от этом прямо написано - счет начинается после того как пойман диск и если есть 3 метра до игрока.

Это жесть blink.gif Спасибо за ссылку на 9 пункт!

Однако rolleyes.gif это не означает, что если защитник начал считать, то атакующий должен встать как вкопанный. Лично у меня на памяти несколько очень важных очков которые отспорили, мотивируя это тем что атакующий пробежал лишний шаг когда защитник уже ставил форс.
Изображение

#9 Woker

Woker

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2695 сообщений
  • Location:Москвы
  • Команда:Долгорукие

Опубликовано 12 November 2010 - 13:28

Цитата(Филиппов Сергей @ Nov 12 2010, 11:13) Просмотреть сообщение

Минимальное количество, где-то и равно трем, по-моему общепринято оттормаживать тремя шагами, и в спортшколах этому учат, можно остановиться и за меньшее количество, если шагов больше, то можно уже объявлять тревел.

В спортшколах не учился biggrin.gif привести тебе пример что максимум не равно трем?
Принимающий бежит от центра поля к левой бровке (относительно атакующей команды).
Далее ловит диск когда на земле находится левая нога и останавливается за три шага (по спортшколе).
В каком положении мы застаем принимающего? правая (не опорная) нога на земле.
Для того чтобы занять удобную позицию для атаки ему необходимо еще поставить левую ногу (то есть четверты шаг).
Ну а далее все просто, выпад влево на бекхенд (считай пятный шаг)

Принимающий остановился не по правилам?

Изображение

#10 Гриша [Sky-Pro]

Гриша [Sky-Pro]

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 247 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:Sky-Project

Опубликовано 12 November 2010 - 13:58

Цитата(Woker @ Nov 12 2010, 12:28) Просмотреть сообщение

В спортшколах не учился biggrin.gif привести тебе пример что максимум не равно трем?
Принимающий бежит от центра поля к левой бровке (относительно атакующей команды).
Далее ловит диск когда на земле на хренодится левая нога и останавливается за три шага (по спортшколе).
В каком положении мы застаем принимающего? правая (не опорная) нога на земле.
Для того чтобы занять удобную позицию для атаки ему необходимо еще поставить левую ногу (то есть четверты шаг).
Ну а далее все просто, выпад влево на бекхенд (считай пятный шаг)

Принимающий остановился не по правилам?


Если после приема диска было видно что скорость замедляется и направление движения не меняется, то это не пробежка. Делая лишние шаги, атакующий игрок сам себя наказывает, так как счет уже идет.

Но вот здесь возникает другой момент.
Опорной точкой (как однажды правильно заметил Zim) может быть хоть колено, хоть голова. Важно чтобы во время броска (полное движение - от замаха и до отпускания диска) опорная точка была зафиксирована и неподвижна.

Цитата(Woker @ Nov 12 2010, 12:28) Просмотреть сообщение

В каком положении мы застаем принимающего? правая (не опорная) нога на земле.
Для того чтобы занять удобную позицию для атаки ему необходимо еще поставить левую ногу (то есть четверты шаг).


То есть можно выкинуть диск и стоя на правой ноге.
Или так - пас пойман, игрок замедляется, фиксирует ногу и отдает пас до полной остановки. И вот тут уже совсем сложно - нужен был лишний шаг для остановки или игрок подбирал ногу для выполнения броска? Во втором случае явная пробежка, но понять это уже малореально.




#11 AlinaMalina

AlinaMalina

    National representative

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 937 сообщений
  • Gender:Female
  • Location:St.Petersburg
  • Команда:JuPiter 2008-2011, Dogma 2005-2008, Miami Misfits 1999-2002

Опубликовано 15 November 2010 - 22:41

Защитник может считать с 3х метров, если у игрока с диском установлена опорная часть тела. Если атакующий еще не остановился, то ему нельзя начать счет, даже если защитник готов wink.gif . (Другое дело, когда игрок с диском мешкается, на пример медленней шага идёт к диску, или стоит над диском, не поднимая его - тогда можно начать ему счёт.)

Сулимов - давай почаще против меня поиграешь - все интерпретации правил тебе расскажу wink.gif
трудные обстоятельства дают возможность проявить себя
www.ju-piter.com

#12 Woker

Woker

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2695 сообщений
  • Location:Москвы
  • Команда:Долгорукие

Опубликовано 16 November 2010 - 02:34

Цитата(AlinaMalina @ Nov 15 2010, 21:41) Просмотреть сообщение

Защитник может считать с 3х метров, если у игрока с диском установлена опорная часть тела. Если атакующий еще не остановился, то ему нельзя начать счет, даже если защитник готов wink.gif .

Уже нет sad.gif почитай пункт 9 интерпретации правил, теперь считать можно начинать как только диск пойман blink.gif
Изображение

#13 Shine

Shine

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 172 сообщений
  • Location:Великий Новгород
  • Команда:ОксиДискО

Опубликовано 17 November 2010 - 11:59

Цитата(AlinaMalina @ Nov 15 2010, 21:41) Просмотреть сообщение

Другое дело, когда игрок с диском мешкается, на пример медленней шага идёт к диску, или стоит над диском, не поднимая его - тогда можно начать ему счёт.)

Это по какому еще пункту правил? О_о Насколько я понимаю, можно подойти к диску и хоть полчаса над ним простоять, обдумывая развитие атаки.

:-)

#14 morge

morge

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1151 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:Шлаки Грасс

Опубликовано 17 November 2010 - 15:10

Цитата(Shine @ Nov 17 2010, 10:59) Просмотреть сообщение

Это по какому еще пункту правил? О_о Насколько я понимаю, можно подойти к диску и хоть полчаса над ним простоять, обдумывая развитие атаки.


Нифига, пункт 8.6:
Delay of game (8.6)
What
A turnover has occurred and the new intended thrower is standing over the disc, waiting for their team to set up.
Result
The defence should remind the player they need to put the disc into play. Intentional delay of game is against spirit of the game and should be discussed by the captains as soon as possible.
Why
Rule 8.6 says that the new thrower must not delay when picking up the disc.
Extra
If other players are still moving towards the disc (a common situation after a turnover), the closest player can decide not to pick up the disc – this is not a violation.

Другое дело, что непонятно, как заставить соблюдать это правило. Считать-то начинать нельзя wink.gif

#15 morge

morge

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1151 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:Шлаки Грасс

Опубликовано 17 November 2010 - 15:16

Цитата(Woker @ Nov 12 2010, 12:11) Просмотреть сообщение

Это жесть blink.gif Спасибо за ссылку на 9 пункт!

Однако rolleyes.gif это не означает, что если защитник начал считать, то атакующий должен встать как вкопанный. Лично у меня на памяти несколько очень важных очков которые отспорили, мотивируя это тем что атакующий пробежал лишний шаг когда защитник уже ставил форс.


Разумеется не означает, дело тут не в 3 шагах или начале счёта.

Я несколько раз объявлял тревел в следующей ситуации: атакующий начинает оттормаживаться, видит, что там, где он должен остановиться, ему сейчас поставят форс и решает сделать пару лишних шагов, или вообще немного повернуть (!) чтобы кинуть свой любимый хак без всяких форсов. После объявления делает круглые глаза, утверждая, что останавливался как мог.



Ответить в эту тему