Перейти к содержимому


Фотография

НАБЛЮДАТЕЛИ - вопрос быть или не быть или это табу в России


54 ответов в этой теме

#46 berg

berg

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1920 сообщений
  • Location:Третий Рим
  • Команда:Cокол

Опубликовано 25 February 2009 - 11:39

Цитата(mcovkin @ Feb 24 2009, 19:29) Просмотреть сообщение

просто вместо "мы проиграли потому что против нас грязно играли" будут говорить "нас засудили"

не будут
к обсёрверам обращаются только в случае когда игроки не могут сами разрешить игровую ситуацию, а если игроки этого сделать не могут значит они и так играют без Духа.
Цитата(mcovkin @ Feb 24 2009, 19:29) Просмотреть сообщение

введение наблюдателей ничего не поменяет

тоже не согласен smile.gif
обсёрверы будут выполнять скорее роль совести для тех у кого её нет. многие не будут объявлять всё подряд, зная что за ними следит всевидящее око smile.gif и совершенно точно мы избавимся с помощью наблюдателей от совсем уж бредовых объявлений.
ну и игра станет более привлекательной с трибун, так как время споров значительно сократится.
Die Deutschen trinken fur den Vorgang, die Russen — fur das Ergebnis
http://sokolultimate.ru/

#47 BogdaD

BogdaD

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2635 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Команда:СОКОЛ

Опубликовано 25 February 2009 - 11:49

Цитата(berg @ Feb 25 2009, 10:39) Просмотреть сообщение


обсёрверы будут выполнять скорее роль совести для тех у кого её нет. многие не будут объявлять всё подряд, зная что за ними следит всевидящее око smile.gif и совершенно точно мы избавимся с помощью наблюдателей от совсем уж бредовых объявлений.



Полностью согласен. Если появится видео последних 5-7 минут игры Долгорукие -Тени, то оно послужит отличной видеоиллюстрацией ко всему вышенаписанному.
Право на глупость — одна из гарантий свободного развития личности.
http://sokolultimate.ru/

#48 mcovkin

mcovkin

    где-то рядом

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1559 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:ЮПитер

Опубликовано 25 February 2009 - 13:56

Цитата(UCTPE6UTEJIb @ Feb 24 2009, 23:44) Просмотреть сообщение

и сделал бы голосование wink.gif

а за что голосовать?
Я вижу две позиции

Первая. Абзерверы - аналоги линейный арбитров в теннисе или волейболе.
Цитата(UCTPE6UTEJIb @ Feb 24 2009, 23:04) Просмотреть сообщение

... абзерверы могут и будут помогать в случае проблем связаннных с линиями аутов, + некоторые вопросы правил...

Вторая. Абзерверы - что-то вроде судей. В сообщении - совесть. Правда как это, я не слишком понимаю...
Цитата(berg @ Feb 25 2009, 10:39) Просмотреть сообщение

обсёрверы будут выполнять скорее роль совести для тех у кого её нет. многие не будут объявлять всё подряд, зная что за ними следит всевидящее око smile.gif и совершенно точно мы избавимся с помощью наблюдателей от совсем уж бредовых объявлений.


По поводу второй позиции (абзерверы - судьи) я уже выступил. По первой - я считаю, что игроки в поле (при наличии достаточного уровня Духа в команде) вполне способны решить этот вопрос.

#49 Колянчег

Колянчег

    Опытный форумщик

  • FlyingSteps
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
  • Location:СПБ
  • Команда:FlyingStepS

Опубликовано 25 February 2009 - 14:48

Цитата(mcovkin @ Feb 25 2009, 12:56) Просмотреть сообщение


По первой - я считаю, что игроки в поле (при наличии достаточного уровня Духа в команде) вполне способны решить этот вопрос.


а из-за чего, позвольте спросить, поднялся этот вопрос. wink.gif
вот вам и ответ.

Сообщение изменено: Колянчег, 25 February 2009 - 14:48 .

[/b]If you can't catch, no matter how open you are, you will not be thrown to[b].

#50 Yurka

Yurka

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2362 сообщений
  • Location:Спб
  • Команда:FlyingSteps

Опубликовано 25 February 2009 - 14:54

Ребзя, ну почему всех прёт на изобретение велосибеда и каждый раз так происходит?
- мы играем в игру, у которой есть правила;
- правила есть разные, есть американские (UPA), есть мировые (WFDF);
- в американских обсерверы есть, в мировых нет;
- мы играем по мировым правилам (WFDF),
- если мы играем по НЕ мировым правилам, тогда наш ЧР не считается событием WFDF (последствия одной фразой ненмого ниже):
For non-WFDF events, a selection or modification of these rules may be added to the basic rules of play,
according to the level of resources available and the standard of play.

Допустим мы схитрим и поменяем правила продолжая утверждать, что наш ЧР это WFDF event, но:
Basic modifications for a non-WFDF event may include:
• Playing surface
• Number of players
• Size of field
• Length of game
• Field markings

И снова про обсерверов ни слова.

В догонку тем, кто всёже желает запариться и внести изменения:
It is WFDF’s intention to introduce revisions to the Rules of Ultimate each year on January 1st. During the
year, the Rules Sub-Committee will collect and consider any and all suggestions for rule changes. If you have any comments on these rules or suggestions for future changes, please email ultimatechair@wfdf.org.

В противном случае мы или играем по правилам или не попадаем на европейскую алтимат-арену всей страной!

Апплодисменты. Зановес.

P.S.
Раньше в правилах была строчка, говорящая о том, что капитаны перед игрой могут поменять правила игры по обоюдному согласию. Если сохранить приемственность, то при несогласии одного из капитанов внести изменения будет нельзя и ни о каких обсерверах даже при общем согласии всех партий речи идти не будет (прямое нарушение официальных мировых правил). Так что давайте играть более честно и с доверием или тоскать с собой больше валерьянки (для злых языков: уже сам подумываю об этом smile.gif).
Мир.
...в поисках рождаются новые вопросы...(с)Yurka
Приходи к нам играть в алтимат! (www.flyingsteps.org)

#51 berg

berg

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1920 сообщений
  • Location:Третий Рим
  • Команда:Cокол

Опубликовано 25 February 2009 - 16:01

Цитата(Yurka @ Feb 25 2009, 13:54) Просмотреть сообщение

Так что давайте играть более честно и с доверием

blink.gif
начни с себя

а введение обсёрверов в европе не за горами - жаркие дебаты на эту тему идут уже достаточно давно
Die Deutschen trinken fur den Vorgang, die Russen — fur das Ergebnis
http://sokolultimate.ru/

#52 Yurka

Yurka

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2362 сообщений
  • Location:Спб
  • Команда:FlyingSteps

Опубликовано 25 February 2009 - 16:29

Цитата(berg @ Feb 25 2009, 15:01) Просмотреть сообщение

blink.gif
а введение обсёрверов в европе не за горами - жаркие дебаты на эту тему идут уже достаточно давно

Мыло отмечено постом выше - можешь поучаствовать wink.gif
...в поисках рождаются новые вопросы...(с)Yurka
Приходи к нам играть в алтимат! (www.flyingsteps.org)

#53 Георгий Фёдоров

Георгий Фёдоров

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2045 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:ЮПитер

Опубликовано 25 February 2009 - 16:46

Считаю невозможным не высказать здесь свою позицию.
1. Правила. Здесь всё очень точно написал Юра Ровда. Из правил ВФЛД пункт о наблюдателях убран в 2004-м (версия от 01.04.2004). При этом, даже когда он был, я не видел игр с наблюдателями. При этом я был на ЧМ-96, 00, 02, ЧЕ-01, 03 (позже в Правилах наблюдателей не было).
Если мы играем по правилам, то наблюдателей быть не должно.
2. Дух. Всё прекрасно написал Иван Маковкин. а) "перекладывание ответственности"; б) "попытка лечить симптом" (причём крайнее его проявление);
Уверен, что все, освиставшие Мака, уйдут из спорта с его словами "А это уже совсем другая игра. Лично мне она не нужна." как только появятся команды из регбистов-футболистов-баскетболистов, которых будут пытаться сдерживать наблюдатели. И самый одухотворённый наблюдатель будет им не указ.
3. Наблюдатели. Один из самых сложных вопросов - в непредвзятости наблюдателей. Почему вы, их сторонники, считаете, что они а) всё увидят; б) будут объективны. Мы имеем дело с людьми, с их менталитетом, обидами, настроением и пр.
На ЧМ-04 я стал невольным слушателем рассказа игрока нац. команды Канады о финале Ю-ПиЭй-03 (Фьюриос Джордж-Кондорс). Он говорил о том, что объявления во время финала наблюдателями (поголовно американцами) трактовались в пользу Кондорс. И это было видно и так, и во время просмотра видео после финала. Тогда Кондорс получили не просто получили низшую оценку из всех, их оценка была значительно ниже таковой у следующей команды. Open Division: Team Average 1. Doublewide 4.67 2. Pike 4.57 3. Boss Hogg 4.38 4. Furious George 4.33 5. Sockeye 4.31 6. BAT 4.29 7. DoG 4.17 8.(tie) SubZero 4.14 8.(tie) Johnny Bravo 4.14 10. Vicious Cycle 4.13 11.(tie) Electric Pig 4.00 11.(tie) G-Unit 4.00 11.(tie) Chain Lightning 4.00 14. Ring of Fire 3.83 15. Jam 3.79 16. Condors 3.00 All Teams 4.11
Цитата(berg @ Feb 25 2009, 10:39) Просмотреть сообщение
к обсёрверам обращаются только в случае когда игроки не могут сами разрешить игровую ситуацию, а если игроки этого сделать не могут значит они и так играют без Духа.
Достаточно одной команде играть без Духа, чтобы игровая ситуация была неразрешима.
Цитата(berg @ Feb 25 2009, 10:39) Просмотреть сообщение
обсёрверы будут выполнять скорее роль совести для тех у кого её нет. многие не будут объявлять всё подряд, зная что за ними следит всевидящее око smile.gif и совершенно точно мы избавимся с помощью наблюдателей от совсем уж бредовых объявлений.
Объявляют не для того, чтобы поболтать. Объявляют чтобы сбить темп атаки или скоординировать действия команды (естественно, я о надуманных объявлениях). Так что объявлять всё равно будут.
---
Что делать?
- в Ю-Пи-Эй (по крайней мере в 2003-м) каждая команда называла одного из своих игроков как игрока с лучшим Духом.
- можно на турнирах, на листе ДИ, добавить две графы: игрок с лучшим Духом; игрок с Антидухом (можно и не заполнять). На фановых турнирах можно отказать вторым в участии на следующий год. С соревновательными сложнее. Но пока вопрос не озвучен, его нет. Надо обращаться и к капитану команды, и к тому игроку с просьбой играть чище, приводить примеры и эпизоды. Может, подействует.
Дискренне, Георгий Фёдоров.
-----------
Пророков нет в отечестве своём...

#54 UCTPE6UTEJIb

UCTPE6UTEJIb

    Чертяга Языкастый

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4754 сообщений
  • Location:СПб,М
  • Команда:Flying Steps

Опубликовано 25 February 2009 - 17:12

Цитата(Георгий Фёдоров @ Feb 25 2009, 15:46) Просмотреть сообщение

Надо обращаться и к капитану команды, и к тому игроку с просьбой играть чище, приводить примеры и эпизоды. Может, подействует.

ага, тыкать носом... знаете что после такого случается (?).. huh.gif mellow.gif huh.gif
может даже и до драки дойти... huh.gif

#55 Geka

Geka

    Официальный фотограф RFDF

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2269 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:ДОЛГОРУКИЕ

Опубликовано 25 February 2009 - 17:32

жаль
открыл свою большую фотостудию - все добро пожаловать
evgenyhramov.ru скорее всего тут есть что-то новенькое



Ответить в эту тему