Перейти к содержимому


Фотография

Аккредитация Наблюдателей.


7 ответов в этой теме

#1 Bagor

Bagor

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 583 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Дубна
  • Команда:Positron.club

Опубликовано 07 April 2015 - 14:23

Добрый день!

Скажите пожалуйста, как будет происходить процесс аккредитации желающих в обзёрверы? Существует ли список на данный момент аккредитованных наблюдателей?

 

С уважением,
Михаил.


All Bets Are Off

#2 Барица

Барица

    different ways

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1576 сообщений
  • Gender:Female
  • Location:Москва
  • Команда:Brilliance (Moscow)

Опубликовано 07 April 2015 - 17:34

Миша, 

 

Этот пункт "на будущее". 

Честно, пока мы еще не добрались до обучения и аккредитации наблюдателей. 

 

Но если есть идеи - готовы рассмотреть. 


Если ты хочешь иметь то, что никогда не имел, то тебе придется делать то, чего ты никогда не делал.
--------------------------------------------
Baritsa's Picasa Photo Collection

All Stars Ultimate Camps 
 
http://camps2015.rfdf.ru
https://www.facebook.com/UltimateCamps
http://vk.com/ultimate.camps

#3 Барица

Барица

    different ways

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1576 сообщений
  • Gender:Female
  • Location:Москва
  • Команда:Brilliance (Moscow)

Опубликовано 07 April 2015 - 17:51

Но я добавлю кое-что примерно по этой же теме. 

 

Некоторые игроки не совсем верно понимают, кто такие обзерверы, с которыми работает USA Ultimate. Просто для информации напишу тут об этом, потому что часто слышала ошибочное мнение, или мне задавали вопросы об этом.

И так же не путайте обзерверов USAU и рефери AUDL и MLU. (просто рефери я практически ничего не знаю. Кажется, они делают объявления сами. Но большинству игроков, которые привыкли играть с обзерверами, это не очень нравится. Опять же большинство предпочитают сохранять Дух игры) 

 

Важно понимать, что Обзерверы НЕ делают объявлений за игроков

 

  1. Игрок делает объявление. 
  2. У двух игроков есть 30 сек. обсудить ситуацию и прийти к какому-то решению. 
  3. Если за 30 сек не пришли к решению, вступают капитаны. У них есть 15 сек. 
  4. Если за 15 сек. капитаны тоже не пришли к решению, только тогда обзерверы имеют право вмешаться сами. До этого они никак вообще не вмешиваются, только следят за временем (могут пока между собой обсудить, обычно их от 2 до 4 обзерверов, в зависимости от уровня игры) 
  5. Дальше обзерверы спрашивают мнение одного игрока, потом другого игрока; спрашивают пришли ли к какому-то решению. Если НЕ пришли к решению - обзерверы объявляют, что выносят свое решение, которое игроки уже должны будут исполнить. 
  6. Обзерверы выносят решение. 
  7. Игроки выполняют его. 

 

Иногда игроки обсуждают и приходят к решению, которое не соответствует правилам (ну бывает, что не знают правил, например), обзерверы НЕ имеют права вмешиваться (по крайней мере так было раньше, уточню, как сейчас. Знаю, что были разговоры на эту тему) 

 

Если два игрока быстро обсудили и поняли, что не могут прийти к взаимному решению, то они могут сразу же позвать обзервера, не ждать эти 45 сек. 

 

Если происходит нарушение, но никто ничего не объявляет, обзервер не может вмешиваться и объявлять. 

 

В чем отличие гейм адвайзеров (game adviser, советников), которые использовались на ЧМ в Италии.

Адвайзеры - только разъясняют ситуацию и советуют, что делать игрокам, они НЕ могут заставить игроков выполнить что-то.

Решение - делать, как говорит адвайзер или нет - принимают игроки. 

Так что иногда, в каких-то принципиальных спорах, напряженных играх, они были довольно бесполезны... (и сами адвайзеры это прекрасно понимали, но ничего сделать не могли).  

 

Вот примерно так. 


Если ты хочешь иметь то, что никогда не имел, то тебе придется делать то, чего ты никогда не делал.
--------------------------------------------
Baritsa's Picasa Photo Collection

All Stars Ultimate Camps 
 
http://camps2015.rfdf.ru
https://www.facebook.com/UltimateCamps
http://vk.com/ultimate.camps

#4 Bagor

Bagor

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 583 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Дубна
  • Команда:Positron.club

Опубликовано 13 April 2015 - 13:24

Катерина, спасибо большое!

Предложения имеются. 
Спасибо за отличное дополнение. 

Почему мне кажется, что вопрос аккредитации наблюдателей важный и достаточно срочный:
   В первую очередь, возник интерес к этой, если можно сказать "профессии". А именно к доскональному изучению правил. Уверен, что каждый уважающий себя капитан команды, занимается этим регулярно. Однако, зачастую внутри команды игроки знают правила только по памяти и по "А, ну Жора так говорил".
  Во-вторых, данный сервис уже проявлялся на ОЧР и этот уровень необходимо как минимум поддерживать.

Таким образом, стимулируя и поощряя интерес к игре по правилам и по духу, давая возможность игрокам участвовать в роли наблюдателей, мы сможем поднять общий уровень и подготовки, и результатов по духу.

Важна не сколько сама аккредитация, а инструменты, по которым игрок мог бы готовиться к роли наблюдателя. Уверен, что многие команды взяли бы их в программу подготовки игроков.

Работу эту, конечно, следует начинать, как ты правильно заметила, с изучения иностранного опыта.

 

Я предлагаю всем желающим присоединиться к данной деятельности и начать с перевода этого документа:
http://www.usaultima...rev20140822.pdf

На сайте 175 Кирилл любезно выложил этот документ в раздел Organization.
Думаю, что начать переводить его можно прямо в статье:
Обзерв Мануал


All Bets Are Off

#5 Yurka

Yurka

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2362 сообщений
  • Location:Спб
  • Команда:FlyingSteps

Опубликовано 13 April 2015 - 15:14

Небольшое (точнее, все же, большое) замечание: в России в алтимат играют по правилам мировой федерации (WFDF), в этих правилах нет НИЧЕГО ни про рефери (аналогичные AUDL, MLU) ни про обсерверов, не говоря уже о подготовке/обучении/аккередитации данных функций.

 

В США играют по ДРУГИМ правилам, ОТЛИЧНЫМ от WFDF, которые предполагают наличие вполне конкретных обсерверов с фиксированным и понятным набором функций.

 

Смешивать две разыне парадигмы в нашем случае не допустимо: турниры, которые будут wfdf-approved (чамп России и все его этапы) должны следовать правилам wfdf, НЕ usaultimate/mlu/audl.

 

- "О! Как нет обсерверов?"

- Да, их нет и никогда небыло!

- "Как вообще?!"

- Вообще есть:

Из приложения к своду правил wfdf:

B6. Tasks of Game Officials B6.1. There are two categories of Game Officials: support staff and game advisors.

 

Отсюда вывод: можно изучать тонкости перевода инструкций по подгоовке обсерверов, которые точно не будут применяться на мажорных турнирах включая ЧР в ближайшее время, но, прежде всего, следует разобраться с обычными правилами игры, где уже многое написано. Тут: http://www.wfdf.org/...imate--appendix

 

Для тех, кто хочет копнуть глубже и разобраться, тут, мне кажется, озвучено очень важное мнение: http://www.gethorizo...wfdf-by-olipat/


...в поисках рождаются новые вопросы...(с)Yurka
Приходи к нам играть в алтимат! (www.flyingsteps.org)

#6 Bagor

Bagor

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 583 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Дубна
  • Команда:Positron.club

Опубликовано 13 April 2015 - 18:52

В планах рфдф ведь это есть? - есть. 
 

На мажорных турнирах нужны ли, нет мне сложно ответить.
 


All Bets Are Off

#7 Yurka

Yurka

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2362 сообщений
  • Location:Спб
  • Команда:FlyingSteps

Опубликовано 13 April 2015 - 19:36

В документе есть следующее:

 

10) Наблюдатели

(a) Использование наблюдателей и связанные с этим регламенты не являются предметом настоящего Регламента и будут утверждены ФФДР дополнительно.

( B) Регулярный Сезон – В ходе аккредитованных соревнований Регулярного Сезона возможно использование только сертифицированных ФФДР наблюдателей.

© Открытый Чемпионат России – На Открытом Чемпионате России возможно использование только сертифицированных ФФДР наблюдателей.

 

Из характера абзаца можно сделать вывод, что Наблюдатели - это само собой разумеющееся явление, существовавшее всегда и требующее более строгого регламента.

Т.е. сформулировано то, чего нет, подробнее не обозначено, но упомянуто про аккредитацию, сертификацию.

 

Смотрим чуть выше в том же документе:

 

(Важное выделено)
 

B. Регламенты Регулярного Сезона и Открытого Чемпионата России  
1) Права Организаторов Турниров  
(a) Регулярный Сезон

Формат соревнования, сетка турнира, распределение команд, использование Наблюдателей - определяются организаторами соответствующего аккредитованного соревнования. Отступление от правил, утверждённых ВФДФ и одобренных ФФДР, (регламент соревнований) согласовывается организатором соответствующего соревнования с ФФДР. Допустимость команд и игроков определяется организаторами соревнований в соответствии с требованиями настоящего Регламента и по согласованию с ФФДР.

Т.е. использование Наблюдателей это - выбор, который будут делать организаторы конкретных турниров. Наблюдателей , "утвержденных ВФДФ и одобренных ФФДР", но ВФДФ не существует Наблюдателей, значит можно сделать единственный вывод, что появится они смогут только с прямого утверждения ("одобрения") ФФДР. Вот только это пойдет в прямой разрез с ВФДФ, что В КОРНЕ поменяет характер игры (сделает его на милю ближе к USAU, что не плохо, просто это не то что нужно).

 

У меня есть вполне обоснованное предположение (см. пост выше), что подобные новаторства не будут одобрены ВФДФ, поставив по сомнение легитимность всего регламента сезона 2015.

 

Это - важно и это нужно проговорить, сформулировать и сформулировать верно, без подмены понятий, разночтений и без невынужденных изобретений.


...в поисках рождаются новые вопросы...(с)Yurka
Приходи к нам играть в алтимат! (www.flyingsteps.org)

#8 Барица

Барица

    different ways

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1576 сообщений
  • Gender:Female
  • Location:Москва
  • Команда:Brilliance (Moscow)

Опубликовано 25 April 2015 - 09:16

Из последних новостей по этой теме:
В Минспорта люди старой закалки категорически отказываются понимать игру без судей.
На этой неделе мы проконсультировались с президентом ВФЛД, что с этим делать. Роб Рауч сказал, что они готовят "программу гейм адвайзеров" (что именно под этим понимается, я пока точноине знаю), тк они столкнулись с примерно той же проблемом в МОК, которым безумно нравится такая сильная идея Духа Игры, но совсем без судей никак нельзя (когда на кону будут многомиллиардные контракты и олимпийские медали, нужен будет инструмент принятия решений).
Так что и мы сможем дальше использовать эту программу.
Когда она будет готова - будет видно, что к чему и как и почему :)
Если ты хочешь иметь то, что никогда не имел, то тебе придется делать то, чего ты никогда не делал.
--------------------------------------------
Baritsa's Picasa Photo Collection

All Stars Ultimate Camps 
 
http://camps2015.rfdf.ru
https://www.facebook.com/UltimateCamps
http://vk.com/ultimate.camps



Ответить в эту тему