Перейти к содержимому


Фотография

Возможные изменения регионов


59 ответов в этой теме

#1 AlinaMalina

AlinaMalina

    National representative

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 937 сообщений
  • Gender:Female
  • Location:St.Petersburg
  • Команда:JuPiter 2008-2011, Dogma 2005-2008, Miami Misfits 1999-2002

Опубликовано 22 September 2010 - 14:59

Дамы и господа!

Поднялась тема: изменить регионы алтимат евро-сообщества.

На данный момент у нас 4 региона, и мы, россияне, являемся частью Северо-восточного европейского региона, вместе со шведами, финнами, прибалтами, норвежцами и исландцами (где они?) (см. здесь EUC Series North-East).

Сейчас: Sweden, Finland, Russia, Estonia, Latvia, Lithuania, Norway, Iceland

Некто сделал предложение распределить алтимат сообщество в Европе на 6 регионов примерно так:

North : Norway - Sweden - Finland - Estonia - Latvia - Lithuania
East : Russia - Belarus - Poland - Ukraine - Slowakia - Hungary
Central : Denmark - Germany - Czech Rep
South : Switzerland - Austria - Italy - Slovenia - ( Israel )
West : Ireland - Holland - Belgium - ( Luxembourg ) - France - Spain - ( Portugal )
UK : England - Scotland - Wales

Т.е. мы выходим из Севера и становимся Востоком.

Прошу ваши комментарии по существу, а именно: ЗА и ПРОТИВ, в контексте:
  • географии (возможность выезда на турниры по деньгам и расстоянию, ну и визы),
  • конкуренции (сложней будет выйти из региона на финалы, или наоборт - будет нехватка конкуренции от других команд для развития)
Аналогично, формат финалов расширится от 16 команд в ОД и 8 команд в ЖД до 20-24 команд в ОД и 12 команд в ЖД.

[Прошу здесь комментировать по-существу, а глупые шутки можете писать в разделе "Общалка" => "Флуд".]
трудные обстоятельства дают возможность проявить себя
www.ju-piter.com

#2 Albor Tholus

Albor Tholus

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Команда:Сокол, Lucky Grass, Бивни

Опубликовано 22 September 2010 - 15:25

Цитата(AlinaMalina @ Sep 22 2010, 14:59) Просмотреть сообщение

East : Russia - Belarus - Poland - Ukraine - Slowakia - Hungary


Мне кажется, что группа не очень сильная. Как все понимают, у этого есть свои плюсы и свои минусы.

Russia
(Турнир Дивизион Места (Из))
WUCC OPEN 34 (48)
WUCC WOMEN 24 32 (32)
WU23UC OPEN 11 (15)

Belarus
WUCC MIX 38 (40)

Poland
WUCC MIX 32 (40)
WU23UC MIX 4 (8)

Ukraine
WUCC OPEN 47 (48)

Slovakia
WUCC OPEN 30 (48)
WU23UC OPEN 15 (15)
WU23UC MIX 5 (8)

Hungary
WUCC OPEN 45 (48)


Карта-картинко



#3 Рогатый

Рогатый

    LuckyGrass Captain

  • Root Admin
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5835 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Команда:LuckyGrass

Опубликовано 22 September 2010 - 15:51

Против.

Несомненно, России будет проще играть в Regionals и выйти в финалы.
Но для многих ЕКС - это хороший опыт не очень далеко от дома.
В итоге при перераспределении регионов мы получим слабые игры недалеко от дома, а за нормальными играми нужно будет уже ехать в Лондон (Барселону, Париж) и т.д.

Есть и плюс - квота на ЕКС-Восток у России будет больше, и с венграми со словаками сможет поиграть больше российских команд.

#4 AlinaMalina

AlinaMalina

    National representative

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 937 сообщений
  • Gender:Female
  • Location:St.Petersburg
  • Команда:JuPiter 2008-2011, Dogma 2005-2008, Miami Misfits 1999-2002

Опубликовано 22 September 2010 - 16:09

Цитата(Рогатый @ Sep 22 2010, 15:51) Просмотреть сообщение
Есть и плюс - квота на ЕКС-Восток у России будет больше, и с венграми со словаками сможет поиграть больше российских команд.
Хочу заметить, что в Словакии алтимат еще мене развит, чем в Словении. Также, если вы "против", а регионы скорее всего будут менять с 4х на 6, то давайте предложим нашу версию и я её буду пробивать.

Предложения по перераспределению вышли от немцев и англичан, поэтому они 1) не в курсе что у нас происходит, 2) у них свои интересы. Нам нужно отстаивать свои интересы, а для этого нужны и свои предложения - притом с объяснением почему и для чего.
трудные обстоятельства дают возможность проявить себя
www.ju-piter.com

#5 VadiM

VadiM

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 846 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Команда:Dolgorukiye Moscow

Опубликовано 22 September 2010 - 16:14

По-моему здесь несомненно есть плюсы.
Мы продлеваем уличный сезон.
Мы получаем возможность участвовать в финальной стадии. Участвовать в таком турнире чрезвычайно важно для развития команд. Мы получаем возможность играть не только с финскими и шведскими командами, но и с остальными.
Вобщем, EUCF будет хорошим завершением уличного сезона и что очень важно, в этот процесс будет вплетено довольно много народу.

#6 AlinaMalina

AlinaMalina

    National representative

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 937 сообщений
  • Gender:Female
  • Location:St.Petersburg
  • Команда:JuPiter 2008-2011, Dogma 2005-2008, Miami Misfits 1999-2002

Опубликовано 22 September 2010 - 16:20

Если регионов станет 6, то в любом случае EUCF расширится. Актуальней вопрос - в регионе с какими странами нам интересней быть для развития спорта в нашей стране? Сейчас есть возможность играть против сильнейших в Европе, шведов и финнов в ОД (и финнок в ЖД).
* Готовы ли мы стать одними из сильнейших в новом распределении регионов?
* Даст ли это возможность нам достойно подготовиться и играть на хорошем уровне на финалах?
трудные обстоятельства дают возможность проявить себя
www.ju-piter.com

#7 mamont

mamont

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 968 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:Ловцы

Опубликовано 22 September 2010 - 17:03

вопрос разделения регионов - 100% политический. к теме развития спорта он имеет очень опосредованное отношение.
Поэтому, если исходить в решении данного вопроса из приниципа - более или менее интересно играть - это явная любительщина. Тогда уж надо определиться - спорт или интерес(то есть - любительский подход).
я - за политический подход. Соответственно, во-первых, мнение игроков не может иметь решающего веса. А во-вторых, он должен подразумевать что будет выгоднее для федерации.
С этой точки зрения минусов нет никаких.
выгоды - мы получаем регион, в котором мы не будем на вторых ролях
это отличный инструмент для дальнейшей интеграции команд из СНГ
значительно повышается вероятность организации отборочных на территории России
наличие Словакии, Венгрии и особенно Польши дают отличную возможность для интеграции в международные процессы.

В конце-концов, это повторяет наш исторический путь - государственность нам принесли викинги (север), а системообразующую религию - Византия (восток)
Это была умная шутка wink.gif
MUTATION NEVER ENDS!

#8 Albor Tholus

Albor Tholus

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Команда:Сокол, Lucky Grass, Бивни

Опубликовано 22 September 2010 - 18:28

Тут резвились тролли.

Так как тема критичная для развития спорта в стране, то буду фигачить сообщения безжалостно.

Еще раз. Ожидаются комментарии по существу заданных вопросов. Очевидно, что ожидается мнение широкого круга людей связанных с развитием российского алтимата и осознающих суть и важность вопроса.

Все межличностные конфликты просьба перенести в чатики, почточки и личечки.

#9 Yurka

Yurka

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2362 сообщений
  • Location:Спб
  • Команда:FlyingSteps

Опубликовано 22 September 2010 - 19:03

В двух словах есть две вероятные цели:
а) Возможность кататься на недалекие по расстоянию региональные и играть там с сильными командами (фины-шведы), но (в open) почти не иметь шансов прорваться в финалы лет 10
б) Возможность играть в финале с сильнейшими, но ехать придется как дальше, так и дважды - отборочные (не интересные) + финалы (ещё более безперспективные, т.к. чем дороже выезд, тем меньше численность команды)

Кому что? По сути это интересно лишь топ-5 с ОЧР, ведь именно им ближайшее время предстоит туда ездить.

Всё остальное - мусор.

P.S.
Я - за возможность бороться с крутыми командами поближе (вариант "а"), потому что по сути сейчас это - единственная легкоподъемная возможность для наших команд.
...в поисках рождаются новые вопросы...(с)Yurka
Приходи к нам играть в алтимат! (www.flyingsteps.org)

#10 dEm

dEm

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 584 сообщений
  • Location:Малая Вишера
  • Команда:ОксиДискО

Опубликовано 22 September 2010 - 19:10

Именно опосредованное? Или косвенное? Если суть за словами видна мне верно, то и ладно.

Сразу скажу – я за то, чтоб не вариться среди тех, кто явно позади и не может создать конкуренцию. Для нас (команд), а не федерации – это лучше.

Цитата(mamont @ Sep 22 2010, 17:03) Просмотреть сообщение

я - за политический подход. Соответственно, во-первых, мнение игроков не может иметь решающего веса. А во-вторых, он должен подразумевать что будет выгоднее для федерации.


Дальше, положим, что вопрос политический и Федерация, по умолчанию радеет за развитие алтимата России, в среднем игроки в большенстве своём не компетентны чтоб сделать логичные и при этом дальновидные умозаключения (что как-то объяснят «во-первых») то возникает следующий вопрос:
«что значит минусов нет никаких»? Рогатый приводит вполне логичное мнение, о том, что для клубов (!!!) сильные соперники лучше, нежели дополнительные выезды пофутболить с андорой (извините, поиграть с Польшей). Владея при этом как игроцким, так и житейским бэкграундом, он знает о чём говорит. (я не слепо верю его словам, а полностью разделяю эту точку зрения)

Далее
Цитата(mamont @ Sep 22 2010, 17:03) Просмотреть сообщение

выгоды - мы получаем регион, в котором мы не будем на вторых ролях


«не на вторых ролях».. см. выше (не ущербно быть на вторых ролях среди сильных, подтягиваясь так или иначе к ним, а то то что более слабый соперник расслаб**ет и роста в своём соку, да ещё разбавленного совсем уж водой, быть не может – факт неоспоримый.. хотя – кому как).

И пока не перешёл к дальнейшим вопросам. Как могут так разниться «игроцкое» решение полезное для команд в отдельности и «политическое» которе, по идее должно быть полезно всем командам в целом?

Цитата(mamont @ Sep 22 2010, 17:03) Просмотреть сообщение

это отличный инструмент для дальнейшей интеграции команд из СНГ
значительно повышается вероятность организации отборочных на территории России
наличие Словакии, Венгрии и особенно Польши дают отличную возможность для интеграции в международные процессы.


Вообще, слабо вижу профит от интеграции. Федерацию не должно ли интересовать развитие Российских команд в первую очередь?
Опять же - как ездили на турниры за свой счёт, так и будем. Да, возможно, в новые интересные города и страны (опять же с более низким уровнем игры (тогда зачем это надо, кроме как благотворительность «братским народам»?)).
Вероятность проведения – да бюджеты «*комспорты», наверняка будут пилить более охотно с организаторами этих региональных турниров, но и в этом случае команды России будут платить деньги за участие и большие деньги поездку на финальную часть первенств, где в следствие слабого уровня игры будут разве что сливать игры, дивясь тому как играют те же фины\шведы.

Да, и про международные процессы – лучше сразу раскрыть, иначе красное словцо теряет вес.



И как итог: Мамонт, будь любезен, постарайся не просто высказаться, а объяснить то, что ты явственно видишь в плане пользы для руалтимата, развернув туманные для многих фразы в лаконичный текст. Возможно, твоя точка зрения хороша и тогда многие изменят свою. На сколько я вижу тред действительно для выяснения того что лучше, отсюда такая прозьба.

#11 Гас

Гас

    Опытный форумщик

  • FlyingSteps
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 860 сообщений
  • Location:Спб
  • Команда:OксиДискО

Опубликовано 22 September 2010 - 19:32

Болельщикам нравится смотреть как Россия обыгрывает Андорру, а хорошим игрокам нравится играть с сильным соперником.


Может я что-то упустил, но скажите, а где будут проводится игры ЕКС? Это важный вопрос, так как для России, Белоруссии и Украины одни визовые условия, а для Польши Словакии и Венгрии другие. Не получится ли СНГ/ЕС раз через раз. Да, а вы готовы провести этап ЕКС?

ЗЫ. Наиболее логичным видится выделение России, Украины и Белоруссии в отдельный регион.
Александр "Гас" Сергеев

http://www.oksidisko.ru

#12 dEm

dEm

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 584 сообщений
  • Location:Малая Вишера
  • Команда:ОксиДискО

Опубликовано 22 September 2010 - 19:37

Цитата(svChingachkuk @ Sep 22 2010, 19:32) Просмотреть сообщение

ЗЫ. Наиболее логичным видится выделение России, Украины и Белоруссии в отдельный регион.


А полезным для России?

Сделайте в шапке ссылку на тред где можно обсудить все за и против. Тогда все высказавшиеся будут знать какие плюсы и какие минусы у обоих решений. И уж потом говорить на какие из плюсов их "больше тянет"

Сообщение изменено: dEm, 22 September 2010 - 19:41 .


#13 AlinaMalina

AlinaMalina

    National representative

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 937 сообщений
  • Gender:Female
  • Location:St.Petersburg
  • Команда:JuPiter 2008-2011, Dogma 2005-2008, Miami Misfits 1999-2002

Опубликовано 22 September 2010 - 19:44

Хочу отметить, что не смотря что сайт не обновили, Украина сейчас числится с Central-East:

Denmark, Germany, Austria, Czech Republic, Slovakia, Hungary, Poland, Slovenia, Croatia

Не совсем понимаю что стало с Беларусией...?
трудные обстоятельства дают возможность проявить себя
www.ju-piter.com

#14 Albor Tholus

Albor Tholus

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Команда:Сокол, Lucky Grass, Бивни

Опубликовано 22 September 2010 - 19:53

На всякий случай приведу официальную позицию EFDF по поводу формирования регионов (ссылка)

Цитата

For the Championships Series, Europe is divided into four regions. These regions are composed of “nearest neighbor” nations to reduce cost and travel time to EUCR tournaments.
...
Regions will be formed not only geographically but also on strength of region. It’s hoped that each region will be roughly equivalent and will therefore qualify an equivalent number of teams to the EUCFs. If one region becomes dominant, then a re-organization should occur. The 2010 regions are as follows:
North East – Sweden, Finland, Russia, Estonia, Latvia, Lithuania, Norway, Iceland.
Central East – Denmark, Germany, Austria, Czech Republic, Slovakia, Hungary, Poland, Slovenia, Croatia, Ukraine, Belarus.
West – United Kingdom
South West – Switzerland, France, Italy, Spain, Portugal, Israel, Ireland, Belgium, Netherlands, Luxembourg
Each Region must decide upon a central venue to hold a regional tournament, ideally with costs and travel times kept to a minimum. The purpose of a regional tournament is to not only qualify teams for the EUCFs but to measure the strength of teams against each other in the region.


переводик:
Цитата

Для проведения Чемпионата Европа поделена на 4 региона. Эти региона образованы из стран, являющихся "ближайшими соседями", для снижения стоимости и временных затрат на региональные туриниры (EUCR).
...
Регионы будут формироваться не только по географическому принципу, но и по силе региона. Мы надеемся, что все регионы будут примерно равны и получат право выставить равное число команд на EUCF (European Ultimate Championship Finals). Если какой-нибудь из регионов начнет доминировать, то будет проведенга реорганизация.
[списки стран]
В каждом регионе должно быть выбрано место проведения регионального турнира, в идеале с сохранением денежных и временных затрат минимальном уровне. Целью регионального турнира является не квалификация команд для участия в EUCF, а сравнение сил команд в рамках региона.


#15 p H

p H

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1308 сообщений
  • Location:ЧУГИЧЕЙ
  • Команда:Lucky Grass

Опубликовано 22 September 2010 - 19:55

Цитата(Yurka @ Sep 22 2010, 19:03) Просмотреть сообщение

В двух словах есть две вероятные цели:
а) Возможность кататься на недалекие по расстоянию региональные и играть там с сильными командами (фины-шведы), но (в open) почти не иметь шансов прорваться в финалы лет 10
б) Возможность играть в финале с сильнейшими, но ехать придется как дальше, так и дважды - отборочные (не интересные) + финалы (ещё более безперспективные, т.к. чем дороже выезд, тем меньше численность команды)

Кому что? По сути это интересно лишь топ-5 с ОЧР, ведь именно им ближайшее время предстоит туда ездить.

Всё остальное - мусор.

P.S.
Я - за возможность бороться с крутыми командами поближе (вариант "а"), потому что по сути сейчас это - единственная легкоподъемная возможность для наших команд.



Полностью согласен, бюджет поездки в Скандинавию значительно ниже, особенно для Питера, а уровень команд выше, зачем нам менять это на дорогой перелёт в слованию и др, ради менее интересных соперников. Хорошо, при новом раскладе наши шансы попадания в финал возрастают, но 2 подряд европейских турнира вряд ли кто осилит финансово (см. пример этого года с Космиками).



Ответить в эту тему