Перейти к содержимому


Фотография

Рейтинг


18 ответов в этой теме

#16 Woker

Woker

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2695 сообщений
  • Location:Москвы
  • Команда:Долгорукие

Опубликовано 08 September 2015 - 14:06

А раз иностранные команды уже несколько лет не приезжают, может стоит сделать чемпионат Национальным?


Да не важно, у нас в любом случае все команды внутри страны не смогут участвовать в рейтинговых турнирах, так как страна большая.
Изображение

#17 Zim

Zim

    Опытный форумщик

  • FlyingSteps
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1447 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:Склад половых органов любопытных людей (с)

Опубликовано 17 September 2015 - 12:13

Подразумевает, потому что изначально разрабатывались все эти рейтинги для шахмат и подобных игры, чтобы исключить игры каждый с каждым (ввиду кучи игр), чтобы убрать матчи с явным победителем и чтобы не выстраивать хитрых сеток, а на основе полученного рейтинга выявить победителя по серии матчей. В результате появлялись системы подобные швейцарским. А у нас получается на каждом рейтинговом турнире первое ранжирование - по сетке, второе ранжирование по введённой системе рейтинга. И они должны, как мне кажется, в нашем случае как-то коррелировать.

 

Мысль про отборочные ЕКС понятна, но если бы там ввели подобный рейтинг, он просто бы повысил 5ую команду, а 4ую опустил, без шансов, и были бы протестующие, а рекавери гейм, тем более на отборочных, ой как нужна.

 

Так рейтинг не выявляет никаких победителей. Он нужен исключительно для того, чтобы прикинуть относительную силу команд по результатам выступлений в течение сезона и делать по нему посев. При этом, прикинуть таким образом, чтобы сетка на это не влияла. То есть, ты вылетаешь в 1/4 против фаворита, заканчиваешь пятым, но по результатам игр очевидно, что ты уступил только фавориту - это и покажет расчёт по данному алгоритму. Никто тебе за это серебряную медаль не даст и у второго места не отнимет. Рейтинг не влияет на конечные результаты турнира, как и результаты не влияют на рейтинг. Информацию мы получаем не по результату турнира, а по результатам игр, на основе этого получаем относительную силу - исключительно для формализации процедуры посева.

 

 

 

Про америкосов, я имел ввиду, что они на выходных не играют полноценный турнир, а играют по 1-2 игры, а плейофф-сетка всплывает на нешнлз для отранжированных команд.

 

В подсчёт рейтинга включены игры регулярного сезона - это игры, которые играются на турнирах, являющихся частью регулярного сезона.

 

 

 

Ещё пример, который вспомнил - после группового этапа в верхнем пуле все играют по олимпийке, в нижнем пуле играют круговую. Выигравший в нижнем пуле всех поднимался выше 5-8 мест, хотя на групповом этапе не проявлял тенденций к выигрыванию. более детально вспомнить нет щас возможности, расчётов нет на работе.

 

Без конкретных цифр (игр и счёта) опять непонятно в чём претензия. Такого не может быть, что команда упала вниз, хотя объективно сильнее 5-8 мест? Может.

 

Ты уже две недели на работе сидишь? Давай нормальный пример с группами, играми и счётом. Мне правда очень хочется понять, как в алгоритме, учитывающем только счёт и рейтинг соперника, что-то может зависеть от сетки.


www.flyingsteps.org

Paga-Paga, Paga-Paga, Pagane-Pagane-Paganello ©

"Pretending not to delay while delaying is still delaying." XIX.B The Official Rules of Ultimate 11th Edition, USA Ultimate

#18 Zim

Zim

    Опытный форумщик

  • FlyingSteps
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1447 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:Склад половых органов любопытных людей (с)

Опубликовано 17 September 2015 - 12:21

Проблема в том, что чемпионат у нас Открытый!
Менять его статус на "Закрытый" не получится в любом случае, так как у нас страна большая! =)


Делать регистрацию раньше это бесспорно!
В рейтинговых турнирах принимали участие только команды участники сезона. Правда без невозвращаемого депозита, так как есть команды которые не смогут выехать на ОЧР, но хотели бы принять участие в турнире который они организовывают. Иначе и организовывать не выгодно. Тех кто не участвовал (РеалФайв) как раз и отправили в нижнюю корзину, только опять же не повышали взнос. Повышать и нельзя, так как страна у нас большая!

 

Я не предлагал делать его закрытым. Не можешь посетить больше половины турниров регулярки - не проблема. Заявляешься на ЧР как черная лошадка в конце посева. Так, как РФ в этом году.

 

Запрещать участие в турнирах регулярки я тоже не предлагал. Моё предложение в том, что если ты на ЧР не зареган, то на турнирах регулярки ты просто играешь, рейтинга не получаешь, и игры с тобой не учитываются при подсчете рейтинга участников ЧРа.


www.flyingsteps.org

Paga-Paga, Paga-Paga, Pagane-Pagane-Paganello ©

"Pretending not to delay while delaying is still delaying." XIX.B The Official Rules of Ultimate 11th Edition, USA Ultimate

#19 dEm

dEm

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 584 сообщений
  • Location:Малая Вишера
  • Команда:ОксиДискО

Опубликовано 30 September 2015 - 18:59

Меня как и многих удивило первое место ОксиДискО в рейтинге по итогам сезона.
 
Тщеславие
Как я понимаю, весь вопрос в том, что мы на начало турнира была в рейтинге на первом месте. Честно – нам за это медалей не дали. Но если для себя – считай, что любая команда верхней тройки может по праву считать себя первой. Передаю всем достойным свою выдуманную награду.
 
Качество работы алгоритма
То, что рейтинг дал хорошие оценки сил для посева как по логике (круговые победы первых трёх команд рейтинга в течение сезона), так и по результату (итоговые места на ОЧР15) – тоже факт.
 
Принуждение
Вынудить катать турниры все (все кроме одного, половину итп, не важно) перед ЧР? Зачем?
 
Сопернику обидно? Так это повод порвать его при очной встрече. А так, ты на себя работаешь: посетил много турниров, лучше готов в итоге.
 
Мы тоже приложили максимум из имеющихся усилий, чтоб к ЧР быть в лучшей форме (съездили на финлигу, екс). По факту показали на ОЧР неплохой уровень, а значит, план подготовки хорош.
 
Спонсировать интерес к перефирийным турниром своим приездом через административный ресурс? Окей, выход, конечно. Сейчас я настроен на максимальную пользу для команды, а не для устроителей турниров. Если удобен нам КНО, едем. Какой-нибудь Вызов Питера под боком – и туда заявляемся.
 
В общем, не вижу смысла ЗАСТВЛЯТЬ ездить. От рейтинга смысл в том, чтоб поближе к истине построить сетку. А не отметить заслуги команды перед устроителями всех этапов. Или я ошибаюсь?
 
Влияние несправедливого места на итоговые результаты
Далее. Переставь, пожалуйста, места между первыми четырьмя командами так, чтоб было ясно – посев критично повлиял на результаты ОЧР15. Если ты к этому ведёшь, то с удовольствием рассмотрю примеры. Нам было очень тяжело после крупных побед играть с соперником, который был в тонусе как игровом так и эмоциональном, после #красножёлтогодерби  ;) . Бабушка на двое сказала, что играй мы с Соколом в группе, вторая группа была бы так убийственна для нас.
 
Всем like!
Короче, предлагаю по окончанию ОЧР вручать командам шоколадные медали "за должное отношение к подготовке к ЧР" пропорционально количеству игр в рейтинговых турнирах. Тут будет всё логично. Но не надо это привязывать к адекватности рейтинга. 




Ответить в эту тему