Перейти к содержимому


Фотография

Возможные изменения регионов


59 ответов в этой теме

#16 Барица

Барица

    different ways

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1576 сообщений
  • Gender:Female
  • Location:Москва
  • Команда:Brilliance (Moscow)

Опубликовано 22 September 2010 - 20:42

Алина,

а есть какие-то отзывы от команд из нашего настоящего региона? и из нашего потенциально будущего?
Интересно, что они думают на эту тему?

Ну и я поддержу тех, кто хочет остаться в Северо-Восточном регионе.
Аргументы все те же - выезд дешевле (даже из Москвы), соперники сильнее.

и к слову, организационно - этап ЕКС Москва смогла бы принять (это не только мое мнение), но к нам очень сложно ехать - ВСЕМ участникам этапа нужны будут визы и для большинства дорогие перелеты. Европейские лоукосты в Россию по-прежнему не летают (airberlin не в счет, немцы к нам не ездят)
Если ты хочешь иметь то, что никогда не имел, то тебе придется делать то, чего ты никогда не делал.
--------------------------------------------
Baritsa's Picasa Photo Collection

All Stars Ultimate Camps 
 
http://camps2015.rfdf.ru
https://www.facebook.com/UltimateCamps
http://vk.com/ultimate.camps

#17 mcovkin

mcovkin

    где-то рядом

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1559 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:ЮПитер

Опубликовано 22 September 2010 - 21:14

Считаю, что такое для российских команд нецелесообразно, так как ухудшаются возможности играть с сильными иностранными командами.
Сейчас для большого количества игроков выезд и Финляндию - проблема (RF на ЕКС не поехал). Перелет в Польшу/Словакию/Венгрию - существенно дороже и этого.
Про уровень команд здесь уже говорили.

То есть и уровень ниже, и ехать сможет меньше игроков.
Вот.

#18 Dodo

Dodo

    медленный игрок

  • FlyingSteps
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1493 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:Ju-Piter

Опубликовано 22 September 2010 - 23:10

Цитата(mcovkin @ Sep 22 2010, 21:14) Просмотреть сообщение

Считаю, что такое для российских команд нецелесообразно, так как ухудшаются возможности играть с сильными иностранными командами.
Сейчас для большого количества игроков выезд и Финляндию - проблема (RF на ЕКС не поехал). Перелет в Польшу/Словакию/Венгрию - существенно дороже и этого.
Про уровень команд здесь уже говорили.

То есть и уровень ниже, и ехать сможет меньше игроков.
Вот.


+мульон. Не нужны нам дорогие выезды в центральную Европу для поднятия уровня Словакии и Венгрии.

#19 mamont

mamont

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 968 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:Ловцы

Опубликовано 23 September 2010 - 07:12

Цитата(dEm @ Sep 22 2010, 19:10) Просмотреть сообщение

И пока не перешёл к дальнейшим вопросам. Как могут так разниться «игроцкое» решение полезное для команд в отдельности и «политическое» которое, по идее должно быть полезно всем командам в целом?


Отвечу, на это, потому что из реакции на ответ, станет понятно, имеет ли смысл продолжать.
Федерация никогда не будет заботиться о конкретных игроках, она занимается развитием игрового процесса.
Игрокам важно стремиться играть как можно больше, с лучшими соперниками и за меньшие деньги, особенно если они платят их сами.
Федерации важно иметь стабильную структуру, детские команды с тренерами, стабильность календаря, единый формат организации и проведения соревнований, консолидированный бюджет.

Игроку важно важно самому (то есть ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС) поучаствовать в крупнейших соревнованиях, по возможности победить и поэтому крайне важно все время иметь возможность играть с сильными командами.
Федерация всегда работает на перспективу важно, чтобы за спинами сегодняшних лидеров не было пустоты и если для этого нужно подождать может даже 5 или все 10 лет - федерация НИКОГДА не живет сегодняшним днем. Успехи/неудачи сегодняшнего дня - это результат системной (бес-)работы федерации за несколько предыдущих лет.
Поэтому у федерации и игроков совершенно разные критерии оценки результата (для игроков важно, какое конкретное место они займут и ВСЕ, а федерации - сколько команд, например, выехало на турнир итоговые места важны, конечно, но уж точно не главная и не далеко единственная цель) и ответственность разная - у игроков это только репутация, у федерации - вплоть до полной реорганизации (сиречь - запрета на работу)/

Ну и наконец - отношение к ДУХУ. Федерация его формирует, а игроки реализуют. Если для игрока первуй раздел правил - это основа игрового приниципа (он может им и не пользоваться в жизни), то для организации, занимающейся развитием алтимата ДУХ стоит на первом, втором, третьем и всех последующих местах. Если игрок плюет на ДУХ - это всего-навсего характеризует его как человека.
Если на Дух не обращает внимания федерация - она не имеет право на существование.

Все, опаздываю на поезд в Ярославль, по делам федерации, до которых нет никакого дела (пардон за тафтологию) никому из игроков.
MUTATION NEVER ENDS!

#20 SoLo

SoLo

    low spirit

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2114 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:ОксиДискО

Опубликовано 23 September 2010 - 10:15

На "здесь и сейчас". Состав региона Восток слабеет сильно (-). Развитие за счет игр с сильным соперником (финны, шведы) становится затруднительным (-). Добираться становится проблематичней, соответственно, даже с теми соперниками, что будут, возможность поиграть/набраться опыта (игры с средним соперником!) для многих сходит на нет (-). Выход в финальную часть становится более реальным (сомнительный, но пусть пока +). Выезд на финальную часть как был дорогим, таким и останется, однако дорогие поездки на отборочные сильно подкосят бюджет, что опять же скажется на количестве игроков на финальной части (-). Слабое выступление в финальной части/стабильное выступление на regionals = стояние на месте как с точки зрения распределения квот в будущем, так и развитие клубов-участников в настоящем (-). Итого: 5 (-)/ 1 (+).

На "перспективу". Возможность провести региональный этап в России (сомнительный из-за места проведения - в Бронницах хорошо, но одиноко, читай без зрителей, - но запишем +). Покорять Европу надо не с Запада на Восток, а с Востока на Запад, но это для военных действий. А для политического подхода надо чаще иметь дело с сильными (команды Финляндии, Швеции), затем уж "прокачивая" слабых не в ущерб себе. Поэтому идее нового формирования (-).

Цитата(mamont @ Sep 23 2010, 07:12) Просмотреть сообщение

Федерации важно иметь стабильную структуру, детские команды с тренерами, стабильность календаря, единый формат организации и проведения соревнований, консолидированный бюджет.

Что-то мне подсказывает, что начинать надо не со структуры регионов ЕКС, а со структурирования и орагнизации ВНУТРЕННЕЙ. То, что участие российских команд, может положительно сказаться, например, на отношении власть имущих к алтимату очевидно. Но не очевидно, что это расположение будет бОльшим при таком региональном представительстве.
Про календарь. Для начала надо самим понять, что те же СЗЛ, ЦЛ - это не формальность. Хотя при 3-4 командах в регионе часто так и выходит (но сейчас не об этом).

В моем представлении в состав региона входят Швеция, Финляндия, Россия, Эстония, Латвия. Региональный этап в Финляндии. Почему? Да согласно "официальной позиции EFDF" - близко, не дорого. А то что по силам не допустить "доминирования одной из стран" надо доказывать в игре.

Цитата(mamont @ Sep 23 2010, 07:12) Просмотреть сообщение

Все, опаздываю на поезд в Ярославль, по делам федерации, до которых нет никакого дела (пардон за тафтологию) никому из игроков.

Есть ли официальный информационный ресурс Федерации?? Где можно узнать о ее составе, работе, проектах?? Никому из игроков нет никакого дела до Федерации, которая работает автономно, которая считает себя самодостаточной. Никому из игроков нет дела до Федерации, которой нет дела до отдельного Игрока! Хотим всё знать!)
...давно на палочке...
...давно в проруби...

#21 Георгий Фёдоров

Георгий Фёдоров

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2045 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:ЮПитер

Опубликовано 23 September 2010 - 13:33

Плюсы и минусы можно рассматривать обязательно учитывая сегодняшнее положение дел, а также основываясь на правилах, а не на их вольных интерпретациях.

Что такое ЕКС?
Это турнир клубов. Подробнее - здесь.
Он создан для роста уровня игры именно клубов.

Реальное положение алтимата в РФ.
Ни один клуб не способен вывезти полноценный игровой состав на финальную часть ЕКС.
Это обусловлено недостаточным средним уровнем доходов игроков команд, который (условно) можно соотносить со средним возрастом игроков. Кроме того, у ЕКС недостаточно высокий статус, что затрудняет мотивацию при планировании бюджета игрока/команды.

Нынешний регион:
+ возможность весьма бюджетно сыграть против хороших европейских команд (шведы и финны);
++ возможность вывезти максимально возможный состав клуба (касается в первую очередь СЗ региона);
- для участия необходимо оформлять визу;
- невозможность проведения отборочного турнира в России из-за его высокой себестоимости для игроков.

Предлагаемый регион:
Наиболее вероятное место проведения отборочного турнира - Киев, Украина. Изменение места проведения сразу негативно отразится на составе участников;
+ центральное расположение;
+ отсутствие визового режима для всех участников региона (поправьте, если не прав);
Плюсы и минусы региона:
+++ возможность выставить максимально возможный состав клуба;
+++ отсутствие визового и загранпаспортного барьера;
+ большой шанс заслужить право на участие в финальной части ЕКС, что бессмысленно, учитывая положение алтимата в РФ (см.выше).
- отсутствие команд, которые бы были значительно сильнее российских;
- относительно неудобное расположение для команд СЗ региона России;
- невозможность проведения отборочного турнира в России из-за его высокой себестоимости для игроков.

Выводы:
Сейчас новый регион для России невыгоден. Т.к. если клубы будут соблюдать правила ЕКС, то они лишатся возможности регулярно выступать против сильных иностранных клубов.

Компромисс:
Можно предложить оставить в "Прибалтийском" регионе команды СЗ региона, а к "Восточному" отнести команды Центрального и иных регионов России.
Дискренне, Георгий Фёдоров.
-----------
Пророков нет в отечестве своём...

#22 dEm

dEm

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 584 сообщений
  • Location:Малая Вишера
  • Команда:ОксиДискО

Опубликовано 23 September 2010 - 14:50

наперво - спасибо Егор за систематизацию.
второе - безвизовый режим, на сколько понимаю, не такая большая помеха, для выставления трёх плюсов. Пройдя квалификацию, что практически не подвергается сомнениям, игрокам придется и визы получать и паспорта оформлять.
третье - вообще это реально - разделить СЗ регион и остальные в разные квалификационные регионы? Само по себе интересно на сколько это реализуемо и вижу некоторые проблемы для организаторов ЕКС и лазейку для игроков - участие команд СЗ в сильной лиге с большим довеском заинтересованных игроков из Центральной и наоборот - выезд на финальную часть в составе какой-то из команд восточного региона. Вопрос решается введением "паспортного контроля", но.. вопрос остается.

Сообщение изменено: dEm, 23 September 2010 - 14:52 .


#23 Woker

Woker

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2695 сообщений
  • Location:Москвы
  • Команда:Долгорукие

Опубликовано 23 September 2010 - 14:51

Цитата(svChingachkuk @ Sep 22 2010, 19:32) Просмотреть сообщение

ЗЫ. Наиболее логичным видится выделение России, Украины и Белоруссии в отдельный регион.

+1, структура уже имеется rusultimate, а далее победители едут в европу на финальную часть wink.gif

Изображение

#24 p H

p H

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1308 сообщений
  • Location:ЧУГИЧЕЙ
  • Команда:Lucky Grass

Опубликовано 23 September 2010 - 15:09

Цитата(Георгий Фёдоров @ Sep 23 2010, 13:33) Просмотреть сообщение


Компромисс:
Можно предложить оставить в "Прибалтийском" регионе команды СЗ региона, а к "Восточному" отнести команды Центрального и иных регионов России.


тогда Москва просит в виде исключения присоединиться к прибалтийскому региону, т.к. у основателя Москвы Ю. долгорукого были скандинавские корни.
В этом году Лаки смогли вывезти укомплектованный состав на EKC/ Для нас это тоже хорошая возможность поиграть с СИЛЬНЫМИ командами. было бы глупо терять нам такую возможность

Сообщение изменено: p H, 23 September 2010 - 15:09 .


#25 Георгий Фёдоров

Георгий Фёдоров

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2045 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:ЮПитер

Опубликовано 23 September 2010 - 16:26

Цитата(Woker @ Sep 23 2010, 14:51) Просмотреть сообщение
+1, структура уже имеется rusultimate, а далее победители едут в европу на финальную часть wink.gif

Выделение в отдельный регион (для ЕКС) России, Белоруссии и Украины просто неинтересно - мы варимся в собственном соку, увы, весьма не лучшего отжима... А право лучших из этого региона сыграть с лучшими из других регионов, во-первых, вряд ли заслужено, а во-вторых, см. пункт "Реальное положение алтимата в РФ".
Структура rusultimate и есть по сути своей создание подобного "региона".
От отборочного этапа в северо-восточном регионе ЕКС её отличают:
- более слабый состав участников;
- растянутость процесса на четыре(!) дня (против двух(!) в СВ ЕКС) при сопоставимом количестве команд-участниц.

Кто заинтересован в слабом регионе с прямым выходом оттуда в финальную часть ЕКС?
Какие минусы есть в создании слабого региона:
- количество квот на финальную часть для слабого региона будет мизерным;
- отсутствие игрового опыта против сильных иностранных команд для остальных участников подобного региона;
Т.о. большое количество команд из разных стран потеряет возможность регулярно играть против сильных и интересных соперников.

Так что если мы заинтересованы в командном росте, то СВ регион нынешнего ЕКС просто не имеет альтернатив.

P.S. Прошу прощения, что не заметил полноценного выезда Лаков на ЕКС. Ну не было меня там )))
Дискренне, Георгий Фёдоров.
-----------
Пророков нет в отечестве своём...

#26 Sokoloidis

Sokoloidis

    Опытный форумщик

  • LuckyGrass
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 503 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:Lucky Grass

Опубликовано 23 September 2010 - 17:17

* Готовы ли мы стать одними из сильнейших в новом распределении регионов?
-нет, нам это не нужно для планомерного развития спорта
* Даст ли это возможность нам достойно подготовиться и играть на хорошем уровне на финалах?
нет, не даст
--обоснование см. выше в ответах Саши, Егора, Рогатого...--

возможный вариант (изменение только в том, что Россия остается в Северном регионе):

North : Norway - Sweden - Finland - Estonia - Latvia – Lithuania - Russia
East : Belarus - Poland - Ukraine - Slowakia - Hungary
Central : Denmark - Germany - Czech Rep
South : Switzerland - Austria - Italy - Slovenia - ( Israel )
West : Ireland - Holland - Belgium - ( Luxembourg ) - France - Spain - ( Portugal )
UK : England - Scotland – Wales



#27 Woker

Woker

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2695 сообщений
  • Location:Москвы
  • Команда:Долгорукие

Опубликовано 23 September 2010 - 17:26

Цитата(Георгий Фёдоров @ Sep 23 2010, 16:26) Просмотреть сообщение

Выделение в отдельный регион (для ЕКС) России, Белоруссии и Украины просто неинтересно - мы варимся в собственном соку, увы, весьма не лучшего отжима... А право лучших из этого региона сыграть с лучшими из других регионов, во-первых, вряд ли заслужено, а во-вторых, см. пункт "Реальное положение алтимата в РФ".

Не вижу прямой связи между выездами в гости к скандинавам и квотами на финальную часть ЕКС.
Сколько клубов было в этом году на финском этапев ЖД? Наших клубов было большинство!

Не лучшего отжима... у нас как-то принято считать себя кем-то в конце тепловоза, может пора самим повысить свой уровень.
Не очень понимаю аргументацию команд из нижней половины ОЧР, дескать за опытом надо ехать в скандинавию там его больше, дорогие, а чем же вас не устраивает опыт игры с топовыми командами России, Беларуси и возможно Украины?
Аргументация команд из верхнего пула тоже не очевидна, выигрывайте дома и езжайте на финал ЕКС!

Дополнительно остро стоит вопрос в совмещении нашими командами поездок на этап ЕКС и на финал ОЧР, проводимых примерно в одно и тоже время.
Изображение

#28 UCTPE6UTEJIb

UCTPE6UTEJIb

    Чертяга Языкастый

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4754 сообщений
  • Location:СПб,М
  • Команда:Flying Steps

Опубликовано 23 September 2010 - 17:53

вы мне скажите - это возможно изменить(?) или это уже принятое решение(?) dry.gif
что переливать из пустого в порожнее(?)...

#29 Георгий Фёдоров

Георгий Фёдоров

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2045 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:ЮПитер

Опубликовано 23 September 2010 - 18:40

Цитата(Woker @ Sep 23 2010, 17:26) Просмотреть сообщение
Не вижу прямой связи между выездами в гости к скандинавам и квотами на финальную часть ЕКС.
Сколько клубов было в этом году на финском этапев ЖД? Наших клубов было большинство!

Не лучшего отжима... у нас как-то принято считать себя кем-то в конце тепловоза, может пора самим повысить свой уровень.
Не очень понимаю аргументацию команд из нижней половины ОЧР, дескать за опытом надо ехать в скандинавию там его больше, дорогие, а чем же вас не устраивает опыт игры с топовыми командами России, Беларуси и возможно Украины?
Аргументация команд из верхнего пула тоже не очевидна, выигрывайте дома и езжайте на финал ЕКС!

Дополнительно остро стоит вопрос в совмещении нашими командами поездок на этап ЕКС и на финал ОЧР, проводимых примерно в одно и тоже время.

Прямая связь по квотам.
В данный момент в СЗ отборе ЕКС россиян готовы принимать почти в любом количестве. Отчасти из-за не лучшего положения дел с количеством* и мотивацией команд остальных стран-участниц.
*Например, в этом году чемпионат Швеции в ЖД был отменён, т.к. заинтересованность в участии заявила ...одна(!) команда.

О повышении своего уровня.
Самому себе повысить уровень достаточно сложно. Это ярко видно по развитию алтимата в России. Да и ориентироваться лучше не тех, кто сильнее тебя, а на тех, кто сильнее тех, кто сильнее тебя smile.gif . Интересно же увидеть и попытаться понять почему те, кто так ярко сияет здесь, так блёкл там.

ЕКС и ОЧР.
В этом году их разнесли на 2 недели - отлично!
Осталось только сделать ЧР покороче и подешевле.

О финальной части ЕКС.
Как я уже писал, в России пока нет команды, которая может туда полноценно выехать.
Дискренне, Георгий Фёдоров.
-----------
Пророков нет в отечестве своём...

#30 Woker

Woker

    Опытный форумщик

  • Administrators
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2695 сообщений
  • Location:Москвы
  • Команда:Долгорукие

Опубликовано 23 September 2010 - 19:08

Цитата(Георгий Фёдоров @ Sep 23 2010, 18:40) Просмотреть сообщение

Самому себе повысить уровень достаточно сложно. Это ярко видно по развитию алтимата в России. Да и ориентироваться лучше не тех, кто сильнее тебя, а на тех, кто сильнее тех, кто сильнее тебя smile.gif .

Ты хочешь сказать что у нас на ОЧР не было команд которые достаточно сильны для обучения нижнего пула?

Цитата(Георгий Фёдоров @ Sep 23 2010, 18:40) Просмотреть сообщение

ЕКС и ОЧР.
В этом году их разнесли на 2 недели - отлично!
Осталось только сделать ЧР покороче и подешевле.

Даты ОЧР хочется знать уже сегодня, однако из-за ЕКС мы этого сделать не можем и реальная подготовка по организации завязана за тех кому до нас особо дела нет.

Цитата(Георгий Фёдоров @ Sep 23 2010, 18:40) Просмотреть сообщение

О финальной части ЕКС.
Как я уже писал, в России пока нет команды, которая может туда полноценно выехать.

А я вот придерживаюсь совершенно другого мнения, если бы не было регионального этапа ЕКС то на финальный этап как раз бы поехала полноценная команда. Два выезда в течении месяца и один выезд в конце сентября это совершенно разные затраты.
Изображение



Ответить в эту тему