Перейти к содержимому


Zim

Дата регистрации: 17 Sep 2007
Оффлайн Последняя активность: Oct 16 2015 19:24
-----

Мои сообщения

В теме:Рейтинг

17 September 2015 - 12:21

Проблема в том, что чемпионат у нас Открытый!
Менять его статус на "Закрытый" не получится в любом случае, так как у нас страна большая! =)


Делать регистрацию раньше это бесспорно!
В рейтинговых турнирах принимали участие только команды участники сезона. Правда без невозвращаемого депозита, так как есть команды которые не смогут выехать на ОЧР, но хотели бы принять участие в турнире который они организовывают. Иначе и организовывать не выгодно. Тех кто не участвовал (РеалФайв) как раз и отправили в нижнюю корзину, только опять же не повышали взнос. Повышать и нельзя, так как страна у нас большая!

 

Я не предлагал делать его закрытым. Не можешь посетить больше половины турниров регулярки - не проблема. Заявляешься на ЧР как черная лошадка в конце посева. Так, как РФ в этом году.

 

Запрещать участие в турнирах регулярки я тоже не предлагал. Моё предложение в том, что если ты на ЧР не зареган, то на турнирах регулярки ты просто играешь, рейтинга не получаешь, и игры с тобой не учитываются при подсчете рейтинга участников ЧРа.


В теме:Рейтинг

17 September 2015 - 12:13

Подразумевает, потому что изначально разрабатывались все эти рейтинги для шахмат и подобных игры, чтобы исключить игры каждый с каждым (ввиду кучи игр), чтобы убрать матчи с явным победителем и чтобы не выстраивать хитрых сеток, а на основе полученного рейтинга выявить победителя по серии матчей. В результате появлялись системы подобные швейцарским. А у нас получается на каждом рейтинговом турнире первое ранжирование - по сетке, второе ранжирование по введённой системе рейтинга. И они должны, как мне кажется, в нашем случае как-то коррелировать.

 

Мысль про отборочные ЕКС понятна, но если бы там ввели подобный рейтинг, он просто бы повысил 5ую команду, а 4ую опустил, без шансов, и были бы протестующие, а рекавери гейм, тем более на отборочных, ой как нужна.

 

Так рейтинг не выявляет никаких победителей. Он нужен исключительно для того, чтобы прикинуть относительную силу команд по результатам выступлений в течение сезона и делать по нему посев. При этом, прикинуть таким образом, чтобы сетка на это не влияла. То есть, ты вылетаешь в 1/4 против фаворита, заканчиваешь пятым, но по результатам игр очевидно, что ты уступил только фавориту - это и покажет расчёт по данному алгоритму. Никто тебе за это серебряную медаль не даст и у второго места не отнимет. Рейтинг не влияет на конечные результаты турнира, как и результаты не влияют на рейтинг. Информацию мы получаем не по результату турнира, а по результатам игр, на основе этого получаем относительную силу - исключительно для формализации процедуры посева.

 

 

 

Про америкосов, я имел ввиду, что они на выходных не играют полноценный турнир, а играют по 1-2 игры, а плейофф-сетка всплывает на нешнлз для отранжированных команд.

 

В подсчёт рейтинга включены игры регулярного сезона - это игры, которые играются на турнирах, являющихся частью регулярного сезона.

 

 

 

Ещё пример, который вспомнил - после группового этапа в верхнем пуле все играют по олимпийке, в нижнем пуле играют круговую. Выигравший в нижнем пуле всех поднимался выше 5-8 мест, хотя на групповом этапе не проявлял тенденций к выигрыванию. более детально вспомнить нет щас возможности, расчётов нет на работе.

 

Без конкретных цифр (игр и счёта) опять непонятно в чём претензия. Такого не может быть, что команда упала вниз, хотя объективно сильнее 5-8 мест? Может.

 

Ты уже две недели на работе сидишь? Давай нормальный пример с группами, играми и счётом. Мне правда очень хочется понять, как в алгоритме, учитывающем только счёт и рейтинг соперника, что-то может зависеть от сетки.


В теме:Рейтинг

03 September 2015 - 14:03

алгоритм подразумевает безсеточную игру, а игру каждый с каждым

 

Каким образом он это подразумевает? При игре каждый с каждым ничего выдумывать не надо, достаточно просто суммировать победы/счёт.

 

 

(собственно как в регулярке у америкосов).

 

 

эээ, нет, нужно участвовать минимум в 10 играх регулярного сезона, в рейтинге учитываются все игры против других участников регулярного сезона

 

http://play.usaultim...ankSet=Club-Men

 

 

команда выигравшая 1/4, но далее всё продувшая - 4 место - была гораздо ниже по рейтингу 5го места, которая проиграла важную 1/4, а потом выиграла всех в нижнем пуле

 

Что выглядит очень правдоподобно. Настолько правдоподобно, что на отборочных ЕКС в нашем регионе даже специально проводят игру между 4 и 5 местами, именно по этой причине. Более слабая команда вышла в четверти на аутсайдеров, а более сильная на фаворитов. Именно это и подразумевается под словами "исключает влияние сетки", потому что определяет силу команды по результатам игр, а не по занятому месту.

 

Давай другие примеры косяков и влияния сетки, этот не прокатил.


В теме:Рейтинг

02 September 2015 - 16:43

Я так понял, претензии не к алгоритму, а к дополнительным условиям попадания в рейтинг?

 

Сам алгоритм теоретически и практически зарекомендовал себя уже давно, а условия нужно ставить в соответствии с нашими реалиями. Я полностью согласен, что нужно стимулировать команды участвовать в регулярном сезоне. Это первый год. Уверен, что ФФДР будет улучшать систему в будущем.

 

Сейчас есть только одно условие: минимум 5 рейтинговых игр (не уверен, но вроде я это видел в регламенте).

 

Имхо, нужно добавить ещё минимум 50% рейтинговых турниров (то есть, нужно посетить минимум 2, если их всего запланировано 3 или 4 на сезон).

 

Ну и в моём идеальном мире регистрация на финальную часть ЧР происходит не за несколько недель, а в начале сезона, до начала регистрации на первый турнир регулярного сезона.

 

Тут уже можно пофантазировать с жестокостью:

 

Брать со всех невозвращаемый депозит тыщ 5, тогда ты становишься официальным участником регулярного сезона и получаешь рейтинг, причем только за игры против тех, кто тоже является участником сезона. Потом уже доплачиваешь оставшуюся часть командного взноса. А кто хочет участвовать в финальной части без регулярного сезона, те платят больше командный взнос, плюс без рейтинга попадают в нижнюю корзину при распределении по группам.


В теме:Injury В Mix-Дивизионе

18 August 2015 - 17:01

Логично будет предположить, что должен сохраняться тот половой состав, который по правилам был на начало очка. Но это не прописано в правилах WFDF.

 

Вот есть обсуждение, там выдержка из правил USAU:

https://www.reddit.c...tions_in_mixed/