Перейти к содержимому


Фотография

Вопросы по ОЧР 2013

очр

85 ответов в этой теме

#31 Гриша [Sky-Pro]

Гриша [Sky-Pro]

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 247 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:Sky-Project

Опубликовано 07 August 2013 - 18:56

Ответ на вопрос по распределению квот.

 

Система распределения квот не выдуманная, она действует начиная с 2009 года. В 2009 году действующий регламент, в т.ч. по квотированию, был принят голосованием капитанов команд и координаторов регионов. Это был необходимый процесс, который является цивилизованным и соответствует условиям принятия решений, которые нам диктует в т.ч. ФЗ "Об общественных объединениях", которым мы являемся.

 

Система распределения квот не менялась.

 

В ЦР 4 квоты, потому что:

- 1 квота предоставлена по умолчанию;

- 1 квота получена за 2-е место команды Сокол по итогам 2012 года;

- 1 квота получена за 3-е место команды Лаки Грасс по итогам 2012 года;

- 1 квота получена за 4-е место команды Долгорукие по итогам 2012 года.

 

В СЗР 2 квоты, потому что:

- 1 квота предоставлена по умолчанию;

- 1 квота получена за 1-е место команды Юпитер по итогам 2012 года.

 

Следующая по рейтингу команда СЗР в 2012 году это ОксиДиско, которая заняла 7 место.

 

К сожалению, это объективный рейтинг команд СЗР по итогам ОЧР 2012. Если бы в подобной ситуации оказался ЦР, значит команды ЦР боролись бы за эти квоты.

 

Система прозрачная, заранее известная. По нашему мнению данная система должна стимулировать команды в регионах, где есть конкуренция, усерднее относиться к тренировочному и игровому процессу. Это непосредственно влияет на качество выступления на турнире. Если команда претендует на чемпионство, она должна обыгрывать другие коллективы в своем регионе и пробиваться в финал. 

Тут есть пара моментов на которые ты не обращаешь внимание.

Первый. Схема распределения квот была рассчитана на 16 команд. До нынешнего года не набиралось 16 команд. И вот решили сократить и сам формат соревнований. Ну так наверное надо и схему распределения квот пересмотреть. Считать места в тройке, в двойке.
Да, возможно, дополнительные 4 команды не поборются за чемпионтство. Но есть команды, которые хотят участвовать. А им не разрешают, потому что кто-то отказывался в прошлом году.
Цель ЧР не только выявить чемпиона, но и дать возможность поучиться у сильных. Давайте просто разыграем финал между победителем Северо-Запада, Центрального и Приволжского регионов. Три команды разыграют круговую в один день и выявят чемпиона. А остальным предлагается бороться и доказывать силу на региональном уровне. Обыгрывать другие коллективы в своем регионе и пробиваться в финал.

Второй момент. В этом году изменилось положение о пикапах. В прошлом году были одни правила, в этом другие. Повлияли пикапы на распределение мест в прошлого года? Думаю, что да.

Третий. У московских команд имеется преимущество - им не надо никуда ехать. Приезжим командам сложнее выставить оптимальный состав и это тоже влияет на итоговый результат турнира.

Четвертый. У нас Открытый чемпионат, но все-таки России. При всем уважении к командам из Беларуси и Украины, они не борются за призовые места. Они не усиливают этот турнир, а получают здесь опыт. Так почему мы не даем возможности получить этот опыт своим командам? При 16 командах их приглашение выглядело логичным. При 12 командах уже не совсем понятно.

Ну и самое главное - действующий регламент был принят голосованием капитанов и координаторов. А изменения этого года кем и когда были приняты? 



#32 Xander

Xander

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1477 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:LuckyGrass

Опубликовано 07 August 2013 - 20:31

Привет, Гриша!

 

Ответы на твои вопросы:

 

 

Вопрос № 1.

Утвержденный в 2009 году Регламент ОЧР предусматривал максимальное ограничение по количеству команд: "Максимальное количество команд в финальном турнире Национального кубка Открытого дивизиона – 16".

Утвержденный в 2009 году Регламент ОЧР предуматривал 10 регионов, в число которых также входили Украина и Белоруссия.

14 мая 2011 года, при подготовке ОЧР 2011, всем координаторам регионов, выбранных в соовтетствии с принятым в 2009 году Регламентом, было направлено предложение по изменению правил распределения квот. Вотего содержание:

 

"Правила распределения квот на 2011 год для Открытого дивизиона
****************************
1. Каждому из десяти регионов дается по одной квоте.
2. Каждая команда занявшая места с 1 по 5 на прошлом ОЧР добавляет по одной квоте своим регионам.
3. Если количество предоставленных для региона квот больше количества заявок от региона, то «свободные» квоты передаются ОКТ финального турнира в качестве wildcard, которые могут быть как распределены одному из десяти регионов, так и не использованы.
4. Дополнительно, ОКТ финального турнира оставляет за собой право предоставить одну персональную квоту любому региону. Распределение данной квоты произойдет сразу после проведения всех Региональных отборочных турниров
"

 

Указанные поправки были приняты координаторами регионов и начиная с 2011 года (т.е. последние два ОЧРа) распределение квот осуществляется именно по этому принципу. 

В этом году в связи с пожеланиями по предыдущим годам мы решили пойти на встречу командам и сократить турнир с 4-х до 3-х дней уменьшив колчество команд согласно одобренному Регламенту.

Эта информация была известна ранее и если есть какие-то возражения или пожелания по изменению систем распределения квот на будущее мы готовы это делать при условии утверждения этих поправок координаторами регионов. Для этого можно сформировть предложение и прислать его, в частности, мне.

 

Отказы по прошлым годам действительно были. Это действительно негативно влияет на организационный процесс, но команды никто не дисквалифировал и они также могут принять участие, если займут соответствующее место в своем регионе.

Цель Финального турнира ОЧР это дать возможность выявить сильнейшего среди сильнейших команд регионов по всей стране. Участие в ОЧР команд из дальних регионов, в т.ч. Краснодар, Урал, Сибирь непосредственно способствует цели развития спорта и его популяризациии. Эти регионы, возможно, уступают в чем-то СЗР или ЦР, но это, как ты правильно говоришь, их возможность сыграть с сильнейшими коллективами страны.

 

На региональном уровне, где конкуренция высока, также проводятся отборочные, к примеру - СЗЛ, ЦЛ. Это также часть системы,которая была одобрена в 2009 году. Проводятся они именно для того, чтобы в финальной части ОЧР сыграли сильнейшие команды. Эта система мало чем отличается от системы проведения ЕКС или USA Ultimate.

 

Более того, в разолсланом в этом году Регламенте мы, понимая целесообразность изменений в системе квотирования, специально отметили: "С 2014 года возможно полное изменение системы распределения квот (данный вопрос будет отдельно согласовываться со всеми командами по окончании текущего ОЧР)" (п. 4 Правила распределения квот).

 

 

 

Вопрос № 2.

Единственная поправка по пикапам касается исключения правила о возможности дозаявки игроков, ранее заявленных за другие команды. Иных поправок по пикапам в Регламенте не делалось. Письмо об этом было также направлено всем капитанам. Первоначально был направлен Регламент с учетом поправок - 05.07.2013. В последующем мы дополнительно в этом же Регламенте в режиме правки акентировали внимание на поправки и опубликовали их на форуме 18.07.2013. Никаких возражений относительно данной правки от капитанов или от координаторов не поступало. Ограничение по дозаявке пикапов как было так и осталось:

"В сроки, определенные регламентом Открытого Чемпионата России по Алтимату, после окончания региональных турниров и определения перечня команд-участниц финальной части возможна дозаявка списка игроков команды, но не более, чем на 3 игрока."

Как эти поправки или пикапы повлияли на распределение мест прошлого года?

 

 

Вопрос №3.

Место проведения ОЧР также было одобрено всеми в 2009 году. Не совсем понимаю данный аргумент. В прошлом году, к примеру от СЗЛ, участи в турнире приняли: Юпитер, ОксиДиско, Флаинг Степс, Тени.

Юпитер занял 1 место. В 2011 году - играл в финале и занял 2 место. Мне кажется это не просто свидетельство о том, что команда привезла оптимальный состав, но и о том, что команда является сильнейшей на сегодняшний день в России.

Оксидиско и Тени, игравшие в 2011 и 2010 годах вместе, заняли 7 и 8 место. В 2011 году Тени были 4-ми, в 2010- 1-ми, в 2009 - 2-ми.

Флаинги заняли 10 место, в 2010 году -11 место, в 2011 - 8 место

За 4-е ОЧРа, проведенных нашей командой в период с 2009 по 2012 годы два раза победителями становилась столичная команда (Долгорукие, Сокол), два раза - команда из Санкт-Петербурга (Юпитер, Тени). 

По-моему это показатели уровня игры команд и их готовности, а не удобства размещения ОЧР. Если обратится к истории, то когда ОЧР проводился в Санкт-Петербурге, то на сколько я знаю Юпитер был практически бессменным чемпионом страны и это также показатель уровня игры команды.

А как же иные турниры, на которые все приезжают из года в год, в т.ч. и московские команды. Это никогда ни у кого не вызывало никаких проблем.

UPA много лет проводится в Сарасоте и у североамериканских команд не возникает с этим особых проблем. Они приезжают и выигрывают, также как это делают команды в России из года в год.

 

Вопрос №4.

Утвержденный в 2009 году Регламент ОЧР предуматривал 10 регионов, в число которых также входили Украина и Белоруссия.

В 2012 году команда из Белоруссии (Х3) заняла место выше, чем команда РеалФайв, которая не является слабейшим коллективом в нашей стране. Если команда способна играть на таком уровне, то она усилиавает турнир и делает его более зрелищным. В первом вопросе я написал обоснование по количеству команд и порядку распределения квот, который ты задал в отношении Белоруссии и Украины. Ограничение по опыту никто не вводит, система отбора и квотирования не изменилась, и это задача российских команд пробиваться в финальную часть, чтобы играть на уровне финала ОЧР.

 

Вопрос №5.

По изменениям этого года все разъяснения ты можешь посмотреть в ответе на первый вопрос, там все расписано по датам.

 

Хочу заметить, что согласно Регламенту, одобренному в 2009 году, существует и не изменилась система координаторов регионов ОЧР, которые выбираются капитанами команд данного региона и должны активно влиять на организацию ОЧР. Поэтому убедительно прошу конструктивно подходить к финальному турнира года и в случае наличия пожеланий и предложений присылать их мне или работать со своим координатором. Все существенные решения или изменения принимаются только при условии согласия координаторов регионов.


Сообщение изменено: Xander, 07 August 2013 - 20:47 .


#33 Xander

Xander

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1477 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:LuckyGrass

Опубликовано 07 August 2013 - 20:43

Вопрос: "Цели и задачи ОЧР":

 

Основные цели:

1) Определение чемпиона страны и призеров;

2) Сформировать рейтинг команд страны для участия в международных соревнованиях.

 

Основные задачи:

1) Развитие и популяризация спорта;

2) Обеспечить возможность участия команд из большинства регионов страны;

3) Пропаганда здорового образа жизни;

4) Подготовка спортсменов для участия в международных турнирах и повушение их мастерства;

5) Создание качественного турнира на уровне международных соревнований, захватывающего спортивного зрелища.



#34 AlinaMalina

AlinaMalina

    National representative

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 937 сообщений
  • Gender:Female
  • Location:St.Petersburg
  • Команда:JuPiter 2008-2011, Dogma 2005-2008, Miami Misfits 1999-2002

Опубликовано 08 August 2013 - 12:43

Все правильно, если игрок был заявлен за команду, которая не прошла отборочные, то учавствовать в финале за другую команду он не может.

 

хочу уточнить, в связи с чем вводятся такие ограничения?

Вопрос всё ещё актуальный.  Даже на ЕКС-отоброчных есть правило - если команда не выходит из региона, то её игроки могут играть за другие команды на финалах, если у тех есть ещё свободные места в пикапах.  Ваше обоснование на запрет этого, ребят, не понятно и даёт преимущество итак более сильным командам и местным командам.

 

Вопрос квот - то, что есть сейчас, даёт преимущество тем командам, где проводится чемпионат.  То есть, москвичи априори имеют преимущество.  И в данной ситуации, ещё больше ограничиваются возможности регионов.  То есть система аналогична высказыванию "богатые становятся богаче, бедные - беднее".  Аргументы поднятые Гришей Богдановым очень даже значимые, особенно почему считаются 1-4 места (а не 3 или топ 8)... когда было рассчитано на 16 команд, а теперь на 12.


трудные обстоятельства дают возможность проявить себя
www.ju-piter.com

#35 dEm

dEm

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 584 сообщений
  • Location:Малая Вишера
  • Команда:ОксиДискО

Опубликовано 08 August 2013 - 14:22

Не успел ответить на удалённое сообщение, но по поводу того, что "ЧР для Чемпионов и правило пикапов - отличное", пара замечаний:

 

1. как быть с ситуацией, когда за опытом ездят команды регионов (я не против)? Уверен в том, что третья и четвёртая команда СЗ сильнее многих команд занявших места за 8кой в прошлом году (заберу свои слова если не прав, но проверить будет сложно).

 

2. Столичная, Тени (когда был на 1 и 4 местах в недавнем прошлом) - были сборными. Команды внутри этих сборных получили некоторый опыт и значки. Ограничение по пикапам в этом году привело к тому, что пикапиться начали до начала отборочных. Причём "кросс-регионно" в том числе. Да, команды сборные стали скорее всего сильнее. Но мой вывод - тенденция объединения для участия в лигах и финальном турнире приведёт к:

а) объединению команд (вместо десяти параллельно развивающихся команд будем иметь пару, т.к. так проще что-то показать)

б) приличные игроки, которые могли бы за несколько лет на себе поднять команду будут вынуждены уходить в более именитые команды (опять же рост в высоту, а не в ширину)

 

 

Второе было касаемо правил пикапинга, которые логичны,т.к. исключают полное (и даже частичное переформирование команд по результатам отборочных), но имеют и вышеописанные слабые стороны.

Первое о том, что для развития хорошо бы изо всех сил тащить "дальние" регионы страны, т.к. это хороший опыт, а для выявления сильнейших надо этих самых сильнейших собирать.

 

Но это всё не вопросы, а замечания по несовпадениям.

 

 

Но есть вопрос к Саше – кто в СЗ координатор. Интересует кто ответственен за донесение до капитанов команд СЗ различных предложений и решений "сверху". Соответственно и передачу вопросов и предложений в обратном направлении (понятно, что попробовать общаться в обратную сторону можно и в личном порядке, но всё же).



#36 Shine

Shine

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 172 сообщений
  • Location:Великий Новгород
  • Команда:ОксиДискО

Опубликовано 08 August 2013 - 14:47

Xander, я, конечно, совсем не юрист, но:

 

«Никаких возражений относительно данной правки от капитанов или от координаторов не поступало.»

«Все существенные решения или изменения принимаются только при условии согласия координаторов регионов.»

 

Эти две цитаты подталкивают к мысли, что правки, по которым «не поступало возражений» не являются легитимными, и должны быть изъяты из Регламента до получения согласия координаторов. Так как «отсутствие возражений» и «согласие», мне кажется, не одно и то же.

 

Возможно, конечно, что ОКТ самостоятельно сделал предположение о несущественности данной правки, тогда вопросов нет. Однако, как показывает обсуждение, это предположение не соответствует действительности.


:-)

#37 Born

Born

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3260 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Команда:Сокол

Опубликовано 08 August 2013 - 16:23

ну ладно бы урал ныл, далеко мол, но Питер... АЛе! а дождик вам не будет мешать оптимальный состав собрать?) Ну на худой конец у вас есть сильный интересный турнир КНО.


Бросил курить, бросаю тарелку...
http://sokolultimate.ru

#38 Born

Born

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3260 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Команда:Сокол

Опубликовано 08 August 2013 - 16:35

и вот что я предлагаю, Хватит кусаться! Я проник в ряды организаторов что бы своими глазами увидеть что и как, люди работают, не смотря на ваши укусы и палки. А теперь задай себе вопрос -  ты правда переживаешь за наше общее дело, если да, то как твои слова помогают ему?  Я подписался под это (организацию) что бы своими руками, делом помогать,  а не брехней. чего и вам советую) 

Григорий, как ты видишь распределение квот, нарисуй, если оно будет лучше, я первый буду его отстаивать на собрании.


Бросил курить, бросаю тарелку...
http://sokolultimate.ru

#39 Альбион

Альбион

    Готов общаться

  • Members
  • PipPipPip
  • 51 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:ЮПитер

Опубликовано 08 August 2013 - 18:02

В общем вложу свои пять копеек. Пару дней назад заработал сайт ОЧР2013. Доо этого момента "уменьшение кол-ва команд до 12", так же как и "распределение свободных квот" фактически было лишь слухом, а народ стал нервничать, когда даты публикации всех положений ОЧР были не соблюдены. Положения (и изменения в регламенте) были написаны только на форуме РФДФ и координаторам команд точно не присылались и никем не обсуждались. В этом причина недовольства. Фактически обсуждение данных поправок началось с вопроса Сергея Филиппова 17 июля (уже 2 дня как просрочен запуск сайта) - это же и начало первых слухов. Хотя, да, на странице "регистрация на ОЧР2013" есть краткое положение, но там нет пунктов про пикапов зарегистрированных за другую команду.http://rusultimate.o...13_prospect.pdf Но только 18 июля появились поправки http://rusultimate.o...ospect_-_trac... Учитывая, что они никому не присылаллись, а были повешены на форуме в глубине темы (сам сейчас долго искал), то встает вопрос об их легитимности. Тем более если учесть сроки их появления как на РФДФ, так и на сайте ОЧР.

 

Прошу отметить: В данный момент у меня нет особых претензий к распределению квот (все как и прописано), надо просто выигрывать. Но для меня просто остается вопросом, почему при расширении географии алтимата в России, и при довольно приличном количестве заявок от других регионов (помимо СЗР и ЦР) было уменьшено общее количество команд на Финал ЧР. (да я знаю, что некоторые снимаются в последний день, гады) Естественно, если учесть что произошло внедрение пункта про пикапов зарегистрированных за другую команду, многие команды от регионов (как минимум Авангард, Тени, Интим + видимо кто-то из других регионов) даже не пытались подавать заявку. Вот мы и получаем не развитие спорта в региона хрен, а совсем наоборот: "Ведь зачем вообще пытаться набрать свою команду хотя бы на отборочные, когда шансов совсем нет."  И вот еще одно немаловажное следствие - снижение количества квот для всех...

 

ну все пофлудил и хватит)))



#40 Xander

Xander

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1477 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:LuckyGrass

Опубликовано 08 August 2013 - 18:31

Дем, представителем от СЗР с 2009 года является избранный на тот момент капитанами Иван Маковкин.



#41 Xander

Xander

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1477 сообщений
  • Location:Москва
  • Команда:LuckyGrass

Опубликовано 08 August 2013 - 20:20

В Регламенте 2009 года было:

 

"В сроки, определенные регламентом Национального Кубка по алтимату, после окончания региональных турниров и определения перечня команд-участниц финальной части Национального Кубка по алтимату возможна корректировка списка игроков команды, но не более, чем на 3 игрока (случай дозаявки). В этом случае команда-участница финального турнира имеет право включить в список игроков не более чем трех игроков, в т.ч. заявленных ранее за другие команды (при этом делается соответствующая оговорка."

 

В Регламенте этого года:

"В сроки, определенные регламентом Открытого Чемпионата России по Алтимату, после окончания региональных турниров и определения перечня команд-участниц финальной части возможна дозаявка списка игроков
команды, но не более, чем на 3 игрока."

 

Т.е. было исключено условие о дозаявке игроков, ранее заявленных за другие команды.

 

Это изменение содержалось в Регламенте ОЧР 2013, отправленном, как я написал ранее, 05.07.2013 года в 14:06 с почтового ящика as@rusultimate.org капитанам команд, а также координаторам регионов.

Письмо было всеми получено, содержало все положения и временные даты. Согласно этому Регламенту были поданы заявки на участие в турнире.

Утверждение о том, что «Положения (и изменения в регламенте) были написаны только на форуме РФДФ и координаторам команд точно не присылались и никем не обсуждались» и «учитывая, что они никому не присылаллись, а были повешены на форуме в глубине темы» не соответствует действительности.

Вся информация была донесена до капитанов, которые ее приняли и, если сочли нужным, то донесли ее до своих игроков или не донесли. Вы можете обратиться к капитанам своих команд и проверить получали они эту информацию или нет.

Возражений от капитанов до подачи ростеров не поступало, и ростеры команд были сформированы по направленному 05.07.2013 Регламенту. Причина недовольства должна быть объективной.  Я пока не увидел каких-то конкретных указанных минусов этого решения. Все замечания касаются поиска неточностей в датах сообщений. Да, к сожалению, где-то какие-то сроки могут быть не исполнены точно, но это всегда зависит от объективных факторов. Это происходит практически на всех турнирах. Давайте мы будем судить о турнире и его качестве после того, как он пройдет.

Если капитаны и координаторы команд видят объективные минусы сделанной поправки, то мы готовы их обсудить и внести соответствующие корректировки в регламент ОЧР на будущие годы.

 

О квотах.

Сообщение о распределении квот было 26.07.2013 опубликовано в Твитере, а 29.07.2013 ссылка была продублирована на форуме.

Сокращение количества квот было обусловлено просьбами о сокращении количества турнирных дней с 4 до 3.

Актуальность вопроса о распределении квот и необходимость его обсуждения нами была обозначена, и мы планируем это сделать с капитанами и координаторами на ОЧР.

Желательно, чтобы капитаны и координаторы заранее прислали свои предложения, чтобы мы подготовили материал для обсуждения.



#42 Dodo

Dodo

    медленный игрок

  • FlyingSteps
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1493 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Команда:Ju-Piter

Опубликовано 08 August 2013 - 20:38

 

О квотах.

Сообщение о распределении квот было 26.07.2013 опубликовано в Твитере, а 29.07.2013 ссылка была продублирована на форуме.

Сокращение количества квот было обусловлено просьбами о сокращении количества турнирных дней с 4 до 3.

Актуальность вопроса о распределении квот и необходимость его обсуждения нами была обозначена, и мы планируем это сделать с капитанами и координаторами на ОЧР.

Желательно, чтобы капитаны и координаторы заранее прислали свои предложения, чтобы мы подготовили материал для обсуждения.

 

А если я (как и 90 процентов моих сокомандников) не использую твиттер?

Для официальных сообщений необходимо использовать официальные каналы.

Также не считаю сообщение об уменьшении количества команд официальным, тк это по сути произвол и волюнтаризм организаторов финала ОЧР, которые опять решают за всех



#43 Olala

Olala

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 373 сообщений
  • Location:Нижний Новгород
  • Команда:Re:Диски

Опубликовано 08 August 2013 - 21:45

Сокращение количества квот было обусловлено просьбами о сокращении количества турнирных дней с 4 до 3.

Саш, мне кажется, что после такого сокращения игру 5-ти команд в ЖД можно смело уложить в 2 дня.


Quod erat demonstrandum...

#44 Born

Born

    Опытный форумщик

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3260 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Команда:Сокол

Опубликовано 08 August 2013 - 23:51

 

А если я (как и 90 процентов моих сокомандников) не использую твиттер?

Для официальных сообщений необходимо использовать официальные каналы.

Также не считаю сообщение об уменьшении количества команд официальным, тк это по сути произвол и волюнтаризм организаторов финала ОЧР, которые опять решают за всех

какие 4 команды, на твой взгляд, заслуживают право на квоту? ну что вы как дети, где предложение или так и будем языками мериться?


Бросил курить, бросаю тарелку...
http://sokolultimate.ru

#45 Барица

Барица

    different ways

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1576 сообщений
  • Gender:Female
  • Location:Москва
  • Команда:Brilliance (Moscow)

Опубликовано 08 August 2013 - 23:58

 

Также не считаю сообщение об уменьшении количества команд официальным, тк это по сути произвол и волюнтаризм организаторов финала ОЧР, которые опять решают за всех

 

В прошлом году было 16 команд. 

4 команды решили за себя и снялись - осталось 12 команд.

В этом году сделали изначально 12 команд - результат тот же, только без подстав организаторам ОЧР.

Всегда найдутся недовольные. 

 

А в целом - вы запарили бузить. Делом займитесь. Ну правда! 


Если ты хочешь иметь то, что никогда не имел, то тебе придется делать то, чего ты никогда не делал.
--------------------------------------------
Baritsa's Picasa Photo Collection

All Stars Ultimate Camps 
 
http://camps2015.rfdf.ru
https://www.facebook.com/UltimateCamps
http://vk.com/ultimate.camps



Ответить в эту тему



  



Темы с аналогичными тегами (одним или более): очр